Сколько стоит ученик?

[Виталий Кацурба]

Кто-нибудь подсчитывал во сколько обходится обучение специалиста?
Как обеспечивается старт начинающего?
Методика вхождения ученика в производственный процесс.

[cudesnic09]

Сообщение от Константиныч

Я обратил внимание на то что молодые гуру пытаются рассказать старым гуру очевидные, банальные правила.

А я обратил внимание что толком никто не вчитывается и не всматривается в ответы+"одевание умняка"в виде умных иноземных словечек.
Поясню.
Каюсь,выложенная мной смета в ответ на вопрос Дэныч-а о быстро\медленно,дорого/дёшево была ничем иным как банальной провокацией!
Почему?Да потому,что фонарная она!!!И это с лёгкостью можно было бы увидеть чуть-чуть вчитавшись,просмотрев пункты.
Вместо этого все увидели 51,4часа и 200 с хвостиком евро на зарплату.....
И понеслось!!!
Шашки на-голо! Да я да за восемь,да я да вообще за шесть,да чё тут делать неделю???!!!
Господа! А исходя из каких вводных вы вывели критерий дорого\дёшево,быстро\медленно?????????????????
Вы знаете специфику конкретного производства?
Вы в курсе условий труда,особенностей тех процесса?
Да у меня директивно работнику вменяется в служебную обязанность:
1.Ежедневное чтение ПСС В.И Ульянова-1час.
2.Пение патриотических песен-1час
Также в обязательный порядок ежедневная двухчасовая послеобеденная сиеста.
Также все четверти,калёвки,выборки выстрагиваются вручную отборниками,рубанками и циклями.
Вот так ХОЧУ!!! Вот такая у меня начальственная БЛАЖЬ!!!
И готов за выполнение этой блажи платить.Самодур я
Ещё есть желающие срубить деньжат по-лёгкому у cudesnic-a?
Шутки шутками но!На основании каких критериев вы вывели дорого/дёшево,быстро\медленно????
незная ничего о производстве применительно к которому выводился тариф.
То что для одного "дорого",для другого "семечки".

[kalevik]

Просмотрел вскользь посты, тема реально ушла в сторону
Становится интересно кто же из Вас остановится, кто будет мудрее...

Сообщение от Константиныч

Раньше организации и оптимизации производства учили в любом институте/ техникуме и даже ПТУ, и любой мастер участка или технолог это знал и умел, без всяких

Вернемся к теме.Истинная правда, но есть и жизнь.Таких техникумов не заканчивал
К камню пришел, когда стал выбор, а что делать дальше...
Писать историю не интересно.
Конкретно к теме - проблема ученика, ученик однозначно убыточен.
Интересен опыт обучать за оплату - пусть автор меня извинит за короткую память, не помню кто писал
Как вариант, организовывать процесс обучения, типа самообучения, в жестких рамках технологического процесса (описанного документально). По оплате?Что наработал то и получил.
Вопрос к Константинычу

Сообщение от Константиныч

организация и оптимизация производства..

если есть какие-то источники информации книги, ссылки поделитесь...
Тема действительно интересная, сейчас надо определяться кого брать, как выбрать, как организовать процесс и т.д. нет желания в очередной раз быть "крестным отцом"
для работника и брать его на содержание - этот путь, путь назад, а не на развитие, тупиковый.
Прошу не путать сложившееся устоявшееся предприятие либо своего рода мастерская (сообщество единомышленников) или же организованное изначально ИП ООО где совершенно другие отношения.

[Константиныч]

Сообщение от kalevik

Просмотрел вскользь посты, тема реально ушла в сторону
Становится интересно кто же из Вас остановится, кто будет мудрее...



Вернемся к теме.Истинная правда, но есть и жизнь.Таких техникумов не заканчивал
К камню пришел, когда стал выбор, а что делать дальше...
Писать историю не интересно.
Конкретно к теме - проблема ученика, ученик однозначно убыточен.
Интересен опыт обучать за оплату - пусть автор меня извинит за короткую память, не помню кто писал
Как вариант, организовывать процесс обучения, типа самообучения, в жестких рамках технологического процесса (описанного документально). По оплате?Что наработал то и получил.
Вопрос к Константинычу

если есть какие-то источники информации книги, ссылки поделитесь...
Тема действительно интересная, сейчас надо определяться кого брать, как выбрать, как организовать процесс и т.д. нет желания в очередной раз быть "крестным отцом"
для работника и брать его на содержание - этот путь, путь назад, а не на развитие, тупиковый.
Прошу не путать сложившееся устоявшееся предприятие либо своего рода мастерская (сообщество единомышленников) или же организованное изначально ИП ООО где совершенно другие отношения.

Kalevik, я учился тридцать лет назад, естетвенно ни учебнков, ни конспектов не сохранилось Да и специальность тоже не "каменная". Интернета у нас не было. Единственно могу сказать, что и в те времена материалов по еденичному и мелкосерийному производству было не много-СССР больше уважал крупносерийное производство. Уверен основа всего это знание и понимание технологии производства. От технологии пляшет и нормирование и организация техпроцесса, и склад и снабжение и т д..А технология зависит от задач и планов которые Вы ставите.
Скажем, Вы планируете открыть цех по производству изделий из листового исскуственного камня с полным набором операций по его обработке. Мне кажется нужно начать с изучения рынка потребителей вашей продукции и поставщиков материалов для производства.
Слушайте, а почему бы не открыть такой цех(виртуально) на страницах этой ветки? И каждый бы вложил частичку своих соображений. Выбрать произвольно регион, задать начальные условия... Своего рода ролевая игра.

[Анастасия Шиманская]

Вот мне одной кажется, что мы здесь только наблюдали сеанс черной магии с ее полным разоблачением?

C чего начинали:

Раньше организации и оптимизации производства учили в любом институте/ техникуме и даже ПТУ, и любой мастер участка или технолог это знал и умел, без всяких

И вот дошло до конкретики:

Сообщение от Константиныч

я учился тридцать лет назад, ни учебнков, ни конспектов
Да и специальность тоже не "каменная".
и материалов по единичному и мелкосерийному производству было не много-

Т.е. получается, не всех учили? И не всему? И советское образование не было заточено (сюрприз) под управление мелким частным производством в условиях свободного рынка? ))

А факты таковы, что мы живем не в СССР, и сегодня владельцу производства нужно быть одновременно управленцем, финансистом, технологом и цеховым рабочим. И ни в каком советском ПТУ такому, к сожалению, не научат )))

[ARTPLAY]

Анастасия Шиманская, я бы вас назвал профессиональным провокатором. Вы в диалоге с некоторыми участниками форума, ищете за чтобы зацепится и начинаете раскачивать оппонента. Для чего?
Я помню как вы раскачивали Виталия Кацурба, и чего вы добились? Человек огромного опыта и таланта практически ушел с форума. А ведь практически большая часть ветки про камень написана им.

[Константиныч]

Сообщение от Анастасия Шиманская

Вот мне одной кажется, что мы здесь только наблюдали сеанс черной магии с ее полным разоблачением?

Никакой магии, все предельно реалистично. Хотя во время Великого Поста это часто бывает. Кажется. Лучшее средство- крестное знамение.

И вот дошло до конкретики:

К сожалению, до конкретики как раз ине дошло. Уважаемый kalevik задал вопрос по "всемирной теории всего". " Что бы мне почитать, что бы сразу всему научиться" Соответственно и ответ. Еще раз повторюсь, если действительно интересуют вопросы организации производства, для начала нужно определится какое именно производство, зачем производство, где производство и т д.

Т.е. получается, не всех учили? И не всему? И советское образование не было заточено (сюрприз) под управление мелким частным производством в условиях свободного рынка? ))

А факты таковы, что мы живем не в СССР, и сегодня владельцу производства нужно быть одновременно управленцем, финансистом, технологом и цеховым рабочим. И ни в каком советском ПТУ такому, к сожалению, не научат )))

Учили всех, не все учились. Да, правда не учили предпринимательству, не учили рекламе.
И факты таковы , что многие из тех кто прошел советскую школу Пту, техникум, институт и стали одновременно управленцами, финансистами, технологами и цеховыми рабочими. А те кто не прошел ( не их вина!) пытаются изучить производство на недельных курсах, или стать специалистом на трехдневных семинарах.

[kalevik]

С камнем работаю самостоятельно 2,5 года.Не считаю подобные организации производством.Это все таки мастерские большие или малые с чпу или без.Критерий - заказы индивидуальные.
Производством можно будет назвать, когда Вы основную продукцию порядка 70% будете реализовывать через розничную сеть
Ни рынка не изучал, не конкурентов, ни ценовой политики.
Результат:стабильная работа, объем заказов был постоянный, ценовая планка только росла, появилось имя.
Начальные условия "0" не было клиентской базы, из инструмента, только то что у любого нормального мужика в гараже.
К чему это я? Самое главное желание и вера в то, что ты делаеш.
Но основной камень преткновения это люди, как только берешь мастера, ученика сразу начинаются убытки.
По-этому и обращаюсь к разуму и опыту бывалых.
Многие же прошли этот путь...
Чему поучиться?
Конкретно смотрю в сторону системы ISO - системы качества, конкретнее регламент работ и технологических процессов.
На примере даю ученику столешницу
+ пару листков бумаги на которых расписано: возьми пилу, установи на линейку отрезай, установи фрезу конкретно к примеру 6 и т.д.
шаг вправо шаг влево расстрел - брак, навыки появятся через некоторое время, но при этом и стоять не надо над каждым при этом каждую операцию всегда посчитать можно, отсечь импровизацию.

Что скажут гуру?Сработает, нет система ?

[cudesnic09]

Сообщение от ARTPLAY

Вы в диалоге с некоторыми участниками форума, ищете за чтобы зацепится и начинаете раскачивать оппонента. Для чего?

Догадайтесь с трёх раз....
.................................................. .................................................. ......................

kalevik,Если позволите,по Вашему вопросу.
В своё время попадались очень полезные статьи по организации производства,нормировании в журнале "Фабрика мебели",года так 2000-2010(точнее к сожалению сказать не могу),еще специализированный журнал,издание С-Петербург,вообще научный,тяжело для восприятия но полезно(опять извините здесь даже названия не помню,ожет питерцы помогут,подскажут.).
Касательно Вашего вопроса по оптимизации производства.
Понятное дело Вы хотели бы получить чёткие рекомендации в духе: "Делай так-то и так-то и будет тебе счастье и всеобщая благодать".
Но беда то в том,что такого рецепта не существует!!!
Да его и быть не может.Есть универсальный рецепт семейного благополучия,счастья?
Нет!
Поэтому только личный,каждодневный труд,анализ собственных достижений и в особенности промахов!
Анализ и статистика!
И чёткое видение что хочешь получить на выходе.
Оптимизацию производства можно начать,но процесс бесконечный поскольку предела совершенству нет.
Понимаю,общие фразы,никакой конкретики.А думаете новомодные "тренинги" Вам выдадут готовый рецепт???
Нет,хуже не будет.Если есть время,желание послушать полезно.Но рецепта не получите.
Так что анализ,статистика,ничего не забывать чтобы не допускать ошибок впредь.
Касательно ученика.
Как учили меня,19-и летнего паренька попавшего в столярный цех,абсолютно "нулёвого" в плане профессии.
Этап первый:
Подай,принеси,смотри и впитывай(!!!)
Этап второй:
О!!! Да парень то неплохой,раздолбай чуток,но работящий.А ну ка давай простейшие операции(к станкам не подходить!!!только на приём)
Этап третий:
Да ты смотрю уже соображаешь,давайка отфугуй эти заготовки,через рейсмус прогани,калёвку отфрезеруй).
Этап четвёртый:
Лёнька,а из тебя неплохой "грободел" уже вырисовался.Вот тебе чертёжи,иди к заготовителям.Ваяй тумбочку.
Этап пятый:продолжается по сей день и конца не видно.
Мне повезло с Учителями.
Зачем так много букв?
Мне показалось так будет понятней мысль:в обучении главное постепенность и самое главное желание ученика научится!!!

Беда только что моё обучение происходило в далёком 1988-1990 годах,тогда вопрос денег стоял по другому(а у меня вообще его не было-военнослужащий,цех отдушина от службы).
Не один раз пытался применить подобный способ обучения в своей практике.
Результаты можно сказать плачевные: 90% по барабану профессия,хотим денег,много и сразу.
10% толковые ребята,но не всегда получается их содержать.
Подытожу:самое главное в обучении это желание ученика.
Надеюсь хоть крупицу пользы почерпнёте из этого моего "опуса".
Если что стучите,чем смогу помогу.

[Константиныч]

Сообщение от kalevik

Чему поучиться?
Конкретно смотрю в сторону системы ISO - системы качества, конкретнее регламент работ и технологических процессов.
На примере даю ученику столешницу
+ пару листков бумаги на которых расписано: возьми пилу, установи на линейку отрезай, установи фрезу конкретно к примеру 6 и т.д.
шаг вправо шаг влево расстрел - брак, навыки появятся через некоторое время, но при этом и стоять не надо над каждым при этом каждую операцию всегда посчитать можно, отсечь импровизацию.

Что скажут гуру?Сработает, нет система ?

Ладно, начнем с основ. Основа изготовления любого изделия это чертеж. Необходимо, чтобы по чертежу можно было полностью понять внешний вид детали, размеры детали и другие требования к ней предъявляемые. Если изделие состоит из нескольких отдельных деталей необходим сборочный чертеж с размерами которые должны получиться в результате сборки (на камне как я понимаю сборка это склейка)
На чертеже должно быть достаточное количество видов чтобы точно преставить внешний вид детали, при необходимости должны быть разрезы, сечения, в особо сложных случаях-аксонометрия.
Размеры на чертеже должны быть указаны с предельными отклонениями , должны быть указаны при необходимости другие требования, например неплоскостность, несоосность и т д.
Чертеж должен уметь читать и понимать каждый рабочий. Составляет его конструктор. Если у Вас нет средств нанять конструктора, то конструктор-это Вы. Что бы начертить грамотный чертеж нужно знать как минимум:
Начертательную геометрию
систему конструкторской документации
систему допусков и посадок
Если у Вас нет вопросов к этой части дайте знать потом продолжим.Если есть, не стесняйтесь, спрашивайте.
Если составить грамотный и информативный чертеж, то в большинстве случаев составление техпроцесса в условиях еденичного производства будет излишним.

Не обижайтесь, но к первой части Вашего поста отнесся скептически. Что -то говорит мне что гаражи с полным набором инструмента для обработки камня бывают только в сказках и методических материалах трехдневных семинаров

[cudesnic09]

Сообщение от Константиныч

...Что -то говорит мне что гаражи с полным набором инструмента для обработки камня бывают только в сказках и методических материалах трехдневных семинаров

Никак нет.Посмотрите примерный перечень инструмента-весь "скарб" можно загрузить в легковой универсал.Ну почти весь.....Помещение на 50-60 квадратов=рабочее место на двух человек.Тесновато,но это работает.