БАЗИС 8 - Фурнитура, обсуждение

Ветка посвящена фурнитуре, крепежу и фрагментам, созданным в БАЗИС 8.
Построение, установка, обсуждение, приемы работы.

Комментарий модератора

DTioutiou:

Крепеж и фурнитура в БАЗИС 8 и БАЗИС 9 является, в общем случае, совокупностью:
1. Одного или нескольких определенных отверстий. Эти отверстия «просверлятся» в любой панели, которой эти отверстия «коснутся» и далее пойдут в чертежи, в смету и в ЧПУ.
2. Трехмерного тела (корпуса этой фурнитуры) – для внешнего вида/габаритов.
3. Наименования по базе материалов – чтобы БАЗИС-Смета сосчитала эту фурнитуру в штуках.

Крепеж и фурнитура могут быть исполнены тремя способами. В зависимости от потребностей и возможностей, каждый пользователь сам выбирает, каким способом задать, сохранить и установить данный тип фурнитуры:

1. Параметрическая фурнитура.
Создается в параметрических формах «Выбор фурнитуры».
Хранится в файле Fasteners.config.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» и через параметрический блок установки ящиков (ручки).
Плюсы:
+1. Очень высокая скорость и простота создания новой фурнитуры: для этого нужно всего-навсего завести с клавиатуры несколько чисел в параметрический шаблон.
+2. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+3. После установки на модель – низкая (практически отсутствующая) нагрузка на видеоресурсы компьютера.
Минусы:
-1. Можно применять, только если в программе существует такой параметрический шаблон. Поэтому чаще всего используется для типового крепежа (евровинты, стяжки и т.д.)
-2. В зависимости от типа, может не иметь тела, либо тело создается программой.

2. Произвольная фурнитура.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Фурнитура».
Сохраняется, как файл *.f3d.
Ставится на модель по команде «Установка фурнитуры» либо из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Возможность создания отверстий произвольного контура.
+4. Удобство установки на модель – по указанным поверхностям.
+5. Сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний) после установки фурнитуры на модель создает умеренную нагрузку на видеоресурсы компьютера, но ощутимо меньшую, чем в случае со сборкой такой же формы.
Минусы:
-1. Процесс создания произвольной фурнитуры (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. Если применялось редактирование контура отверстия, то этот произвольный контур передается в чертежи, но не передается в ЧПУ.
-3. Значительно меньшее количество привязок к элементам тела, чем в случае со сборкой такой же формы.

3. Сборка.
Создается трехмерным моделированием в режиме листа «Модель».
Сохраняется, чаще всего, как фрагмент – файл *.fr3d (в том числе и в библиотеку).
Ставится на модель по командам установки фрагмента, в том числе и из файл-браузера.
Плюсы:
+1. Пользовательское создание произвольного трехмерного тела. Возможность создания тела, полностью повторяющего реальную фурнитуру.
+2. Пользовательское произвольное количество и расположение отверстий.
+3. Привязки к элементам тела работают в полном объеме, как и к элементам обычной модели.
Минусы:
-1. Процесс создания сборки (моделирования) занимает ощутимо больше времени по сравнению с созданием параметрической фурнитуры.
-2. На модель ставится в трехмерную точку, не привязанную к имеющимся плоскостям – может потребоваться позиционирование поставленной сборки в другой плоскости.
-3. Если в сборке присутствует сложная геометрия (полученная, к примеру, большим количеством вычитаний), то она создает высокую нагрузку на видеоресурсы компьютера.

3а. Комплект сборок. Создается из нескольких ранее созданных сборок. Сохраняется и ставится на модель так же, как и одиночная сборка, а также через параметрический блок установки ящиков (направляющие).
Отличие от одиночной сборки – сборки, входящие в комплект сборок, можно передвигать на модели одну относительно другой командой «Растянуть и сдвинуть».


Составная фурнитура - отдельный элемент, не является фурнитурой в чистом виде, подробнее рассмотрена тут:
8-я версия - http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=6807
9-я версия - http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=9516

[DTioutiou]

Сообщение от Kudesnick

Да, результат один и тот же, только процесс многократно короче и легче база материалов.

Вот за легкость базы материалов - не извольте беспокоиться! Уж нынешняя база выдержит еще в десятки раз больше позиций и не мяукнет. Чего не скажешь о насыщении модели разной мелочевкой - это серьезно затормозит работу, ибо каждый раз будет грузить и грузить видеокарту. Усложнение модели - это тупиковый путь, гораздо разумнее по максимуму грузить базу, для которой хоть тысяча лишних строчек - это семечки. Миллисекунды.

По сути, Вы страхуетесь от проблем там, где их заведомо не может быть, и при этом переносите их центр тяжести туда, где их наличие будет критическим. Вы предлагаете чуть ли не самое неоптимальное распределение нагрузок по имеющимся ресурсам. Типа армейского "круглое - тащить, квадратное - катить!" Подумайте об этом.

[FIDEL]

DTioutiou, немного отвлеку от тем "сборка в сборке"

Есть еще такая мысль по поводу создания фурнитуры:

А нельзя ли сделать в будущем в режиме создания фурнитуры галочку по типу как сейчас есть в схеме создания направляющих "Подвижный объект" что-то по типу "учитывать как материал" или что-то в этом роде?
Поясню- например в режиме фурнитуры создал я комплект направляющих (ящик) и между ними расположил дно из ЛДСП. Так вот можно ли чтобы это дно при установке в модель ратягивалось за той направляющей или боковиной ящика, которая у нас обозначена как "Подвижный объект"? Чтобы и смета учитывала дно как материал ЛДСП такое-то, а сам ящик- как фрнитуру? Насколько бы упростилась задача для тех, кто не пользуется Мастербоксом (откровенно говоря - я хоть и пытаюсь ним пользоваться, но долго и геморно). Да и замена одного типа ящика на другой- происходила бы в считанные секунды.

Кстати, коль уж зацепил тему ящиков: DTioutiou, когда-то Вы обмолвились, что Блюмовцы Вас достают с просьбами встроить их "поделку" Dynalog в Базис. Понимаю, что встраивать "вражескую" программу в Базис- это в корне неверно, тем более что пользователи используют не только Блюм. Но на самом деле- есть резон очень серьезно присмотреться к их продукту, в смысле реализации процесса установки ящиков, так как реализация установки ящиков там сделана на высшем уровне ( чисто мое мнение ) , еще так же удобно было это реализовано в Woody. Причем замена ящиков и там и там - 3-4 клика. Все- таки Мастербокс- это параметрический блок и в нем можно реализовать решения хоть с 4-мя точками привязки.

[DTioutiou]

Сообщение от FIDEL

Поясню- например в режиме фурнитуры создал я комплект направляющих (ящик) и между ними расположил дно из ЛДСП. Так вот можно ли чтобы это дно при установке в модель ратягивалось за той направляющей или боковиной ящика, которая у нас обозначена как "Подвижный объект"? Чтобы и смета учитывала дно как материал ЛДСП такое-то, а сам ящик- как фрнитуру?

Нет. Та же самая причина: если некая панель вошла в состав фурнитуры - она перестала быть панелью. Ни раскроя, ни сметы, ни кромки, ни пласти - больше ничего у нее нет и не будет. От нее остались только X Y Z. И это - билет в одну сторону.

Теоретически, можно начать мудрить и в этом направлении, но, как выше уже обосновывал, - точно не сейчас.

причем замена ящиков и там и там - 3-4 клика. Все- таки Мастербокс- это параметрический блок и в нем можно реализовать решения хоть с 4-мя точками привязки.

Для этого нужен не параметрический блок установки ящика, а и вся остальная программа должна быть параметрическая. Параметризация должна быть также иерархически выше. Т.е. эти ящики уже должны не просто встать, а и уже быть вписаны в соответствующую параметрическую систему. Соответственно, это в чистом виде БШ. А в БШ это и так давно реализовано. За те же 3...4 (или около того) клика.

[DTioutiou]

Сообщение от Oldman

Дмитрий, столкнулся с такой проблемой: создаю ручку как фурнитуру, сохраняю её как фурнитуру и делаю из сборку - ручку, сохраняю её же как фрагмент. При установке на дверь ручка-фурнитура видна справа, а та же ручка-сборка (установленная как фрагмент) видна слева. Как говорят в Одессе это две большие разницы.

Пришлите ручку сборкой нам - надо смотреть саму модель. Со скриншота мне тут ничего не извлечь.

[Oldman]

Дмитрий, столкнулся с такой проблемой: создаю ручку как фурнитуру, сохраняю её как фурнитуру и делаю из сборку - ручку, сохраняю её же как фрагмент. При установке на дверь ручка-фурнитура видна справа, а та же ручка-сборка (установленная как фрагмент) видна слева. Как говорят в Одессе это две большие разницы. Я бы и не парился, ставил бы их сборками, но при установке сборкой на чертеже нет отверстий, хотя в сборке они сохранены.

Вот модель.

[nayrogi]

Некорректная установка параметров для петель. Параметр "Y" указывает на расстояние между краем фасада и центром отверстия петли. На 3D виде по другому.
Нужно либо перерисовать 2D схему, либо сделать чтобы одно другому соответствовало.

[DTioutiou]

Сообщение от Oldman

...
Вот модель.

Мне эта модель сейчас ни к чему, пришлите ее нам. Будем смотреть на работе.

Сообщение от nayrogi

Нужно либо перерисовать 2D схему, либо сделать чтобы одно другому соответствовало.

Схема останется прежняя. Если программа ставит неверно - ошибка в программе.

[Oldman]

Нужна помощь. Чтобы попрактиковаться наделал разных петель под углами. Делал по ролику. Все зашибись, но затык с петлей Blum под фальшпанель (+90). Не хочет, зараза, ставиться. Может подскажете в чем ошибка.

[sborchik]

Сообщение от Oldman

Может подскажете в чем ошибка.

Непонятно. Тоже не ставится.
Отрисовал петлю по новой. Именно на 180 градусов петли не ставятся...

[nayrogi]

Сообщение от Oldman

Нужна помощь. Чтобы попрактиковаться наделал разных петель под углами. Делал по ролику. Все зашибись, но затык с петлей Blum под фальшпанель (+90). Не хочет, зараза, ставиться. Может подскажете в чем ошибка.

Вот эта петля будет ставиться. Просто повернул и пересохранил не по схеме "Уголок", а по схеме "Ручка". Все чудесно ставиться. Присадка есть на обеих панелях.