Размышления о перспективах МММБ.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Oscar

Теоретически конечно желательно учитывать толщину кромки 0.5. Практически это не всегда удобно. Часто зависит от технологии конкретного производства. Приведу несколько аргументов в пользу того чтобы толщину 0.5 не учитывать:

И мы хотим стать пятой экономикой мира? )
Есть чертеж, указан размер - будьте добры выполнять. Здесь дебаты не уместны.

Сообщение от Oscar

как бы не стремились избавиться от геморроя с точностью.

После развала державы, почти потеряно такое понятие, как культура производства. Точность стала не показателем классности, а геморроем.
Прискорбно.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от zloichik

И другое дело когда гаджет заменяет человеку мозг.

Где эта граница? )

Сообщение от zloichik

Как я понимаю вы ретроград.

Нет, не правильно.
Я считаю, что прогресс начинает работать против человека.
Когда то компьютер помогал человеку, а теперь начинает заменять его. Вот этого не должно быть.

И далее продолжу ответ на Ваш вопрос и вопрос Игоря:

Сообщение от bbb i ko

ну это мы с вами пытались обсудить - веского вы ничего не привели. Помните: "надо додумывать, домысливать .."

Ну давайте обсудим, но с необычного ракурса. )

Вот Вы, Игорь, говорите - цифровая оптимизация позволит человеку творить, у него на это будет больше времени.
Теперь, Вы - владелец предприятия, 100 человек. Закупаете супероборудование и последние технологии. Теоретически, для работы Вам нужны теперь только 30. Но Вы не сокращаете 70, а делаете рабочий день 3 часа для всех. И Ваши работники, большую часть дня занимаются творчеством, и Вы счастливы, и они. )
Тогда Ваши теории приобретают реальность.
Тогда я Вам верю.
Вы так поступите? )

И да, нищее население Африки тоже ждёт, что Вы и им тоже немного счастья зашлёте. Тоже, понимаете ли, жаждят творчества.

[zloichik]

Сообщение от Виталий Кацурба

Где эта граница? )

У каждого человека эта граница своя. Есть любители компьютерных игр, а есть игроманы.

Сообщение от Виталий Кацурба

Нет, не правильно.
Я считаю, что прогресс начинает работать против человека.
Когда то компьютер помогал человеку, а теперь начинает заменять его. Вот этого не должно быть.

Прогресс работает на человека. Просто без новых открытий и новых технологий невозможно движение вперед.

Сообщение от Виталий Кацурба

Вы - владелец предприятия, 100 человек. Закупаете супероборудование и последние технологии. Теоретически, для работы Вам нужны теперь только 30. Но Вы не сокращаете 70, а делаете рабочий день 3 часа для всех. И Ваши работники, большую часть дня занимаются творчеством, и Вы счастливы, и они. )
Тогда Ваши теории приобретают реальность.
Тогда я Вам верю.
Вы так поступите? )

Ни кого не надо сокращать и уменьшать рабочий день. КПД вырастит на 70%, а значит и прибыль увеличится.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от zloichik

Просто без новых открытий и новых технологий невозможно движение вперед.

В перед к чему? Хотя бы ближайший рубеж обозначьте, касающийся лично Вас.

Сообщение от zloichik

Ни кого не надо сокращать. КПД вырастит на 70%, а значит и прибыль увеличится.

КПД вырастет на 70% за счёт чего?

[zloichik]

Сообщение от Виталий Кацурба

В перед к чему? Хотя бы ближайший рубеж обозначьте, касающийся лично Вас.

Конкретных рубежей нет. Просто жизнь становится удобней и комфортней. Пример: Спросите меня лет 30 назад, когда я катался на велосипеде ОРЛЕНОК, что в нем нужно улучшить. Я пожалбы плечами. А сейчас, поставьте мне раму карбон, переключатель скоростей, дисковые тормоза и тд и тп. Все блога приходят сами собой мы их просто не замечаем.

Сообщение от Виталий Кацурба

КПД вырастет на 70% за счёт чего?

Простой пример. Есть на производстве присадчик на присадочном станке. Покупают ЧПУ станок. Производительность останется прежней???
Виталий Кацурба, Писать о том что его надо переучивать не надо. Хочешь больше получать изучай программу.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от zloichik

Просто жизнь становится удобней и комфортней. Пример: Спросите меня лет 30 назад, когда я катался на велосипеде ОРЛЕНОК, что в нем нужно улучшить. Я пожалбы плечами. А сейчас, поставьте мне раму карбон, переключатель скоростей, дисковые тормоза и тд и тп. Все блога приходят сами собой мы их просто не замечаем.

Вот Вы как крутили педали 30 лет назад, ногами, так сейчас крутите, ногами. Где здесь прогресс? Вы, крутя педали Орленка, были так же счастливы, как и сейчас. Что поменялось? Ничего.

Сообщение от zloichik

Простой пример. Есть на производстве присадчик на присадочном станке. Покупают ЧПУ станок. Производительность останется прежней???

Нет, производительность увеличится.
А как Вы распорядитесь увеличением? Сократите рабочий день присадчику или увеличите объемы производства?
Что является мотивом покупки станка?

[zloichik]

Сообщение от Виталий Кацурба

Вот Вы как крутили педали ногами 30 лет назад, так сейчас крутите ногами. Где здесь прогресс? Вы, крутя педали Орленка, были так же счастливы, как и сейчас. Что поменялось? Ничего.

Прогресс в новых технологиях. 30 лет назад пока в горку въедешь вся жопа в мыле. А сейчас переключил передачу и спокойно заехал. Я же писал что человек прогресс не замечает. Но достаточно вспомнить что было и что сейчас.

Сообщение от Виталий Кацурба

А как Вы распорядитесь увеличением? Сократите рабочий день присадчику или увеличите объемы производства?
Что является мотивом покупки станка?

Покупка станка обусловлена увеличением заказов. Также придется нанимать новых рабочих, или покупать пильный центр.
Как же вы пытаетесь доказать что внедрение технологий ведет к сокращению.
Я работаю в базисе. Что бы спроектировать простую тумбу с присадкой и раскроем. Мне максимум нужно 15 мин. это если еще чай с крендельком попивать. А сколько вам времени понадобится что бы подготовить весь покет документов, используя карандаш. Выходят новые версии программы что ведет к увеличению производительности, а значит к увеличению зарплаты.

[bbb i ko]

Виталий, производительность труда растет непрерывно с начала 20 века, в это же время численность населения выросла лавинообразно. Вы можете на примере истории 20в. рассмотреть как были заняты высвободившиеся люди, а также вновь родившиеся. Человек никогда не остановится .... нечего будет делать на Земле - поедет на Марс )..

Сообщение от Виталий Кацурба

Нет, производительность увеличится.
А как Вы распорядитесь увеличением? Сократите рабочий день присадчику или увеличите объемы производства?
Что является мотивом покупки станка?

например: увеличение прибыльности приведет к снижению цены (когда все будут работать по одной схеме, на одном оборудовании), в итоге сокращенный работник сможет приобрести товары по более низкой стоимости, т.е. ему нужен будет более низкий месячный доход для существования на том же уровне обеспеченности.

Сообщение от Виталий Кацурба

Вот Вы как крутили педали 30 лет назад, ногами, так сейчас крутите, ногами. Где здесь прогресс? Вы, крутя педали Орленка, были так же счастливы, как и сейчас. Что поменялось? Ничего.

есть вещи которые не меняются, потому что мы люди ... прогресс никак не относится к тому, что крутить педали просто приятно, или к тому, что родителей нужно навещать, или к тому что нужно воспитывать детей самим .. это совсем другое. А прогресс - чисто утилитарная вещь.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от zloichik

Я работаю в базисе. Что бы спроектировать простую тумбу с присадкой и раскроем. Мне максимум нужно 15 мин. это если еще чай с крендельком попивать. А сколько вам времени понадобится что бы подготовить весь покет документов, используя карандаш.

Так правильно, БМ и создан чтобы облегчить монотонный труд.
А мне зачем подготавливать пакет документов на простую тумбу, если я этим не занимаюсь в принципе.
А сколько займет у Вас и БМ, придумать и сконструировать необычную тумбу, с гарантированным спросом в будущем, доходностью, примерно, 200% от затраченного?
Только чур, карандаш в руки не брать. )

Сообщение от bbb i ko

например: увеличение прибыльности приведет к снижению цены (когда все будут работать по одной схеме, на одном оборудовании)

Можно по подробнее? Если прибыль увеличивается, зачем снижать цену?

Сообщение от bbb i ko

в итоге сокращенный работник сможет приобрести товары по более низкой стоимости, т.е. ему нужен будет более низкий месячный доход для существования на том же уровне обеспеченности.

А где сокращенный возьмёт "месячный доход" ?

[zloichik]

Сообщение от Виталий Кацурба

Так правильно, БМ и создан чтобы облегчить монотонный труд.
А мне зачем подготавливать пакет документов на простую тумбу, если я этим не занимаюсь в принципе.
А сколько займет у Вас и БМ, придумать и сконструировать необычную тумбу, с гарантированным спросом в будущем, доходностью, примерно, 200% от затраченного?
Только чур, карандаш в руки не брать. )

Облегчение труда это и есть прогресс против которого вы выступаете.
Все тумбочки в принципе идентичны, полка, дверцы, ящик. Меняются только формы и материалы. Если вы делаете дорогую тумбу в ванную комнату вам по любому на нее нужны будут документы. Вы же сами писали что в работу должен уходить весь пакет по ЕСКД. Или вы все таки делаете исключения.
Дизайн тумбы придумывает дизайнер (он за это деньги получает). Работает дизайнер в 3D MAX.
Гарантировать спрос в будущем не возможно. Потому что спрос рождает предложение. Еще лет 20 назад в моде были стенки, сейчас наоборот чем меньше шкафов тем лучше. Хай тек, модерн, классика все зависит от вкуса клиента.

Сообщение от Виталий Кацурба

Можно по подробнее? Если прибыль увеличивается, зачем снижать цену?

Ниже цена больше продаж.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от zloichik

Если вы делаете дорогую тумбу в ванную комнату вам по любому на нее нужны будут документы. Вы же сами писали что в работу должен уходить весь пакет по ЕСКД. Или вы все таки делаете исключения.
Дизайн тумбы придумывает дизайнер (он за это деньги получает). Работает дизайнер в 3D MAX.

Если я сам придумываю и сам изготавливаю, зачем мне пакет документов?
Если что-то заказываю на стороне, то соответственно подготовлю, что нужно.

Сообщение от zloichik

Гарантировать спрос в будущем не возможно.

Но интуитивно прочувствовать можно.
Хотя знаю конъюнктуру, часто можно и гарантировать.

Сообщение от zloichik

Ниже цена больше продаж.

С чего бы это?

Если изделие хорошо продается за хорошую цену, то полный бред снижать её, в надежде на увеличение продаж в разы.