Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2012, 16:23  
ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!
 
Аватар для Yurkent
Yurkent
Пользователь
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52

Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Yurkent Yurkent вне форума 11.03.2012, 16:23
Рейтинг: ()

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год
[свернуть]


Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.
__________________
Спасибо этому форуму

Последний раз редактировалось Pankrat2; 16.03.2012 в 18:49.. Причина: Изменение текста по просьбе автора
Просмотров: 86880
Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.03.2012, 13:06   #31
arina_2003
VIP
 
Аватар для arina_2003
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,542
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1715
arina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurkent Посмотреть сообщение
Уважаемая Арина, вы когда нибудь сталкивались с производством мебели НА ЗАКАЗ?
Нет, блин, я тут просто потрындеть пришла... На нас заказы просто с неба сыпятся и все массив Итальянский...
МДФ в ПВХ не делаем и крашенный МДФ не делаем, по той же причине.
А если уж за пленку и беремся, то внизу - ЛДСП или пластик, а вверху - пленка глянцевая.
А еще купешки у нас дорогие потому что Аристо только используем. Зато легенды уже про нас ходят, что наша мебель - надолго и качественная. А если ребенок петлю с фасадом вместе оборвет - приедем и отремонтируем. И кричать о негарантийности случая не будем.
Работаем без салона - к слову.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
arina_2003 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (15.04.2014), ПРАКТИК (12.03.2012)
Старый 12.03.2012, 13:42   #32
Yurkent
Пользователь
 
Аватар для Yurkent
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 200
Yurkent - весьма и весьма положительная личностьYurkent - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от arina_2003 Посмотреть сообщение
Нет, блин, я тут просто потрындеть пришла... На нас заказы просто с неба сыпятся и все массив Итальянский...
Извините обидеть не хотел!
Мы от МДФ в ПВХ тоже давно ушли. Оставили Пластик, краску (листовую) и массив (Бора). И тоже не бычим никогда. На протяжении 9 лет.
А как быть с этим вопросом?

Скрытый текст


Пост №14
... Забрать то не проблема. Вот только что будет дальше?
В моем городе (Твери) более 50% мебельщиков до сих пор ставят мебель (и кухни) из МДФ + ПВХ. Неплохая возможность для клиента: стакан кипятка на фасады и у вас уже новая кухня!!!!
Стакан кипятка на фасады стенки, заключение "эксперта", что спальня это "агрессивная среда" - и у вас новый гарнитур!!!
IMHO А ведь так и будет...
[свернуть]
__________________
Спасибо этому форуму
Yurkent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (15.04.2014), arina_2003 (12.03.2012)
Старый 12.03.2012, 14:05   #33
arina_2003
VIP
 
Аватар для arina_2003
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,542
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1715
arina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurkent Посмотреть сообщение
Извините обидеть не хотел!
да нет, я просто посмеялась.
У нас тоже ЛДСП, пластик, та же Бора.

Цитата:
Сообщение от Yurkent Посмотреть сообщение
А как быть с этим вопросом?
Не знаю и думать не хочу на эту тему: наши кухню людям нравятся и они их ждут, так что проблем, Слава Богу, не возникает.
А если возникнет - не так уж и мало зарабатываем, чтобы просто забать экономную кухню и Клиента поставить в черный список.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
arina_2003 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (15.04.2014), smz (12.03.2012), Yurkent (12.03.2012)
Старый 12.03.2012, 14:51   #34
Elenco
Местный
 
Аватар для Elenco
 
Регистрация: 23.06.2011
Адрес: Калининград
Сообщений: 476
Сказал(а) спасибо: 1,614
Поблагодарили 2,239 раз(а) в 467 сообщениях
Вес репутации: 651
Elenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспоримаElenco репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurkent Посмотреть сообщение
А как быть с этим вопросом?
Потребительский рэкет существует. К счастью, большинство людей нормальные, и не будут портить мебель, с целью получить деньги. Скорее, к договору будут цепляться или к процессу сборки. Но портить свою долгожданную мебель - изврат .
__________________
Цитата:
Сообщение от cudesnic09 Посмотреть сообщение
Ну вы далеко не "безрукая",а что "баба" так это не порок,в некотором роде даже преимущество.
Elenco вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (15.04.2014), smz (12.03.2012), walery (16.02.2015)
Старый 12.03.2012, 14:59   #35
sergey_design
Местный
 
Аватар для sergey_design
 
Регистрация: 04.03.2012
Адрес: Москва
Сообщений: 141
Сказал(а) спасибо: 403
Поблагодарили 379 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 237
sergey_design - очень-очень хороший человекsergey_design - очень-очень хороший человекsergey_design - очень-очень хороший человекsergey_design - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurkent Посмотреть сообщение
Что обострило ситуацию - неизвестно!
Мы с жалобой на распределение финансовой части, а нам - отказ.
Далее - выше выложенное заключение эксперта. Что дальше будет - понятно всем...
Когда назначено следующее заседание у вас?
Судьи оч.любят официальные государевы бумаги, поэтому и написал про требования паспорта мебели к помещению и подключение газ.оборудования. Там ИМХО ещё одна экспертиза нужна. Во всяком случае я именно так бы и построил свою защиту. Раз уж втянулись в этот процесс. Не переживайте даже в случае вынесения решения не в вашу пользу, пишите кассацию. Суд второй инстанции, как правило удовлетворяет. И прав ув.Панкрат2 по фасадам в отдельности, никакого полного возмещения стоимости кухни быть не может.
__________________
Sermo datur cunctis,animi sapientia paucis
sergey_design вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
anb (12.03.2012), AndrewP (15.04.2014), Pankrat2 (12.03.2012), Vostorg (12.03.2012), Yurkent (12.03.2012)
Старый 12.03.2012, 15:39   #36
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yurkent Посмотреть сообщение
Судья дала срок - 2 недели. Опять та же беда - нам ни звоночка, клиент - не Алё.
А вот этот факт, обязательно надо фиксировать. То есть, если клиент, не предоставляет Вам возможности, для устранения дефектов, в обозначенный судом срок, он (клиент), препятствует выполнению решения суда. Здесь можно и корыстный мотив усмотреть. Для чего он это делает? Ведь явно не для того, что б проблему решить, а именно для получения денег, путём возмещения физического и морального ущерба. И заметьте не суму реально нанесённого ущерба, а именно всю стоимость изделия, включая и неповреждённую его часть. При этом изделие не потеряло своих потребительских качеств (им продолжают успешно пользоваться), а пострадала лишь декоративная составляющая.
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 12.03.2012, 15:58   #37
Yurkent
Пользователь
 
Аватар для Yurkent
 
Регистрация: 22.10.2010
Адрес: г.Тверь
Сообщений: 52
Сказал(а) спасибо: 263
Поблагодарили 158 раз(а) в 31 сообщениях
Вес репутации: 200
Yurkent - весьма и весьма положительная личностьYurkent - весьма и весьма положительная личность
Восклицание

Цитата:
Сообщение от sergey_design Посмотреть сообщение
Когда назначено следующее заседание у вас?
Судьи оч.любят официальные государевы бумаги, поэтому и написал про требования паспорта мебели к помещению и подключение газ.оборудования. ....
Государевых требований к мебели (относительно температуры, влажности и т.п.) я нигде не смог найти. Только прочность конструкции, нагрузки, потертости, сколы и т.п.
Пытался учинить в суде допрос с пристрастием эксперту (изивините, это чисто моя памятка):

Скрытый текст

Список претензий и вопросов по экспертизе
1. Были ли эксперту предоставлены материалы дела?
1.1. Имелся ли в материалах дела перечень представителей Сторон?
1.1.1. Откуда в перечне присутствующих сторон появился представитель истицы Морозов С.В.?
2. Вам была поставлена цель и задача экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93. Вы изучали данный ГОСТ?
2.1. Известно ли вам, что этот ГОСТ называется «Мебель. Общие технические условия». А «Мебель бытовая» стандартизируется ГОСТами 13025. 1-4.-85.
2.2. Известно ли Вам, что согласно ГОСТ 16371-93, пп2.2.21 недопустимые дефекты на видимой поверхности мебели определяются по ГОСТ 20400-80.
2.3. Вы знакомы с данным документом? Это межгосударственный стандарт «Продукция мебельного производства. Термины и определения». Давайте прочитаем этот документ и попытаемся перевести на русский язык, что же было обнаружено экспертом:
2.3.1. В стол-тумбе (Складное мебельное изделие, в разложенном виде выполняющее функции обеденного стола, в сложенном виде напоминающее тумбу), расположенной около окна: на фасаде верхней выдвижной полки (Мебельного изделия без передней стенки, с задней стенкой или без нее, для размещения книг или других предметов) отставание пленки (никак не переводится) на правой и верхней торцевых поверхностях (не переводится), усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности (тут понятны два слова – пленка и поверхность).
2.3.2. Думаю, что продолжать дешифровку Экспертного заключения не имеет смысла, так как цель и задача экспертизы изначально не выполнена!
3. Имелось ли в представленных Вам документах описание материалов, из которых была изготовлена осматриваемая мебель?
3.1.1. Известны ли Вам, как эксперту, какие-либо различия между материалами, известными под аббревиатурами ЛДСП (ламинированной древесностружечной плиты) и МДФ (Древесноволокнистой плиты средней плотности).
3.1.2. Как отличить их друг от друга методом органолептического исследования?
3.1.3. Существует ли разница в пористости основания этих двух видов плит?
3.1.4. В материалах дела, как и в договоре купли-продажи мебели фигурируют фасады мебельные из МДФ с покрытием из пленки ПВХ (поливинилхлорида). Однако в экспертном заключении указано, что фасады изготовлены из ЛДСП, облицованной пленкой ПВХ.
3.1.5. Известно ли эксперту о технологии производства таких фасадов? Каким способом пленка ПВХ крепится к поверхности древесной плиты? Причем тут пластификаторы?
3.1.6. Нам известен источник ваших экспертных познаний в этой области!
3.1.7. Каковы последствия теплового воздействия на пленку ПВХ и используемый в технологии клей?
3.1.8. Вам известны факторы воздействия, которые вызывают сильную усадку пленки ПВХ?
3.1.9. Почему Вы не связали эти два фактора в причину возникновения дефектов фасадов?
4. Известно ли Вам, что при изготовлении мебели, должны учитываться температурно-влажностные режимы, тех помещений, в которых эта мебель будет эксплуатироваться?
4.1. Какие несоответствия Вами были установлены между Инструкцией по эксплуатации мебели и Санитарно-эпидемиологическим требованиям к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях? (предъявляем СанПин)
4.2. Что вами подразумевается под понятием «агрессивная среда» и почему наличие жировой копоти, разрушающей пленку ПВХ, считается «естественным загрязнением»? Для справки ГОСТ 20400-80 Загрязнение поверхности изделия мебели относит к разделу дефектов.

Приложения: ГОСТ 16371-93, ГОСТ 20400-80, СанПиН 2.1.2.2645-10, Пластификаторы, Технология вакуумного прессования, Технические характеристики ЛДСП, ДВП, пленки ПВХ, клея. Образцы ЛДСП, МДФ, МДФ пленочного. Прайс-лист на ЛДСП, МДФ пленочный, МДФ крашенный. Сертификаты на ЛДСП и МДФ. Письмо об отмене сертификации на фасады. Распечатка с сайта о пластификаторах.
[свернуть]


Все дело в том, что ГОСТ 16371-93 (в соответствии с которым эксперт должен был произвести обследование) и ГОСТ 20400-80 четко предписывают всю процедуру составления перечня дефектов мебели.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 16371-93-4.jpg
Просмотров: 31
Размер:	33.8 Кб
ID:	53266 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20400-80-2.jpg
Просмотров: 11
Размер:	23.9 Кб
ID:	53267
Эксперт об этом даже не знал!

А в СанПИНе прописаны обязательные правила эксплуатации жилых помещений с температурами и влажностью.
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SanPIN1.jpg
Просмотров: 8
Размер:	37.9 Кб
ID:	53269 Нажмите на изображение для увеличения
Название: SanPIN2.gif
Просмотров: 4
Размер:	69.8 Кб
ID:	53270
А весь бред эксперта про высохшие пластификаторы легко Гуглится слово в слово. Слито с сайта одного из производителей фасадов (люди сравнивали пленки по качеству).

Так вот! Судья даже слушать ничего не стал, сказал "эксперт предупрежден об уголовной ответственности и у суда нет оснований ему не доверять". Занавес!

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от Pankrat2 Посмотреть сообщение
А вот этот факт, обязательно надо фиксировать. То есть, если клиент, не предоставляет Вам возможности, для устранения дефектов, в обозначенный судом срок.....
Две недели было назначено для обсуждения условий мирового соглашения. А после этого, пред-ль истца заявил: "А мы передумали! Мы никому не обязаны были звонить и что-то докладывать". Вместо этого он пробивал тему по экспертизе....

Цитата:
Сообщение от Pankrat2 Посмотреть сообщение
Здесь можно и корыстный мотив усмотреть. Для чего он это делает? Ведь явно не для того, что б проблему решить, а именно для получения денег, путём возмещения физического и морального ущерба. И заметьте не суму реально нанесённого ущерба, а именно всю стоимость изделия, включая и неповреждённую его часть. При этом изделие не потеряло своих потребительских качеств (им продолжают успешно пользоваться), а пострадала лишь декоративная составляющая.
Вот бы судье такое представить!
Да вот только: ЗАЧЕМ ЕЙ ЭТО? Есть экспертиза, есть козел отпущения, что тут голову то ломать? Да и в пользу государства можно отправить 50% иска в виде штрафа. А за это уже им (судьям) премия корячится.
Ой, разошелся...
__________________
Спасибо этому форуму

Последний раз редактировалось Yurkent; 12.03.2012 в 19:04.
Yurkent вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (15.04.2014), Pankrat2 (12.03.2012), sergey_design (12.03.2012), Vostorg (12.03.2012), VshurikS (15.03.2012)
Старый 12.03.2012, 20:28   #38
iqor
Местный
 
Аватар для iqor
 
Регистрация: 27.10.2008
Адрес: Тернополь
Сообщений: 692
Сказал(а) спасибо: 896
Поблагодарили 2,715 раз(а) в 634 сообщениях
Вес репутации: 800
iqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспоримаiqor репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vostorg Посмотреть сообщение
мне кажется,что у заказчика "волосатая" рука...
Если в суде будете без юриста,то Вас не услышат,не захотят слушать.
Вы уже информационно граматны,но этого мало.Вам могут навесить возврат кухни.
С юристом же если не докажете правоту,то хоть замену фасадов добьётесь.
.....
случай в моей практике. проиграл дело в суде первой инстанции. как Вы говорите у противоположной стороны была "волосатая" рука. судья открыто делала "свое" дело, в конце пожурила еще меня что мол молодой и не надо мол бузить по жизни. спокойно выслушал, поблагодарил, улыбался( на душе конешно было ой как неспокойно). и так же спокойно, после, обратился в суд второй инстанции(апелляционный), где выиграл дело, даже не будучи на заседании,аппеляционный во Львове, я в Тернополе. все походило без адвоката- тупо штудировал кодексы и в телефонном режиме брал консультации у знакомой которая училась на юридическом.
посему можно и без юриста, но тут надо очень осторожно и если чувствуете что реально потянете.
п.с. теперь у меня два друга-адвоката, одному под 60. и они мне объяснили что суды первой инстанции и второй сильно разные в плане прихвата и подобного. если в первом это довольно-таки просто, то во втором сложнее, да и сумы поприличнее. стает невыгодно прихвачивать. да и в первом судья, а во втором колегия из трех.

п.с./п.с. в добавок моей истории. суд в первой инстанции проиграл частично также из-за своего незнания, но это мало что меняло- прихват. потом понял что в любом случае можно обжаловать Решение, что и сделал, зацепившись за то что на одном из документов (самом важном) доказательной базы, поданых истцом небыло печати.
iqor вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Pankrat2 (12.03.2012), Uncle (12.03.2012), Vostorg (12.03.2012), Yurkent (13.03.2012), ZilovV (13.03.2012)
Старый 12.03.2012, 21:12   #39
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Ну и… ,а вздутые фасады куда девать? А что оспаривать в суде 2-ой инстанции - некомпетентность экспертизы, неправильная эксплуатация? Это как?, Грязные понятно, ещё горелкой жгли спецом?(я так понимаю расстояние от комфорки до фасадов не 100мм). Проблема-то остаётся. Что-то есть в ГК про несоразмерность расходов..., никто ж не меняет авто из-за проколотой шины..., там порыться надо. Ну и всё-равно, вздуются через год, дальше каждый год менять фасады за свой счёт? Больше вопросов.
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Elenco (12.03.2012), iqor (12.03.2012), Uncle (12.03.2012), Yurkent (13.03.2012)
Старый 12.03.2012, 21:19   #40
a.pavel
VIP
 
Регистрация: 03.07.2010
Адрес: САНКТ
Сообщений: 457
Сказал(а) спасибо: 707
Поблагодарили 1,202 раз(а) в 263 сообщениях
Вес репутации: 453
a.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордитсяa.pavel за этого человека можно гордится
По умолчанию

пардон коллеги, я повторюсь. Мне кажется, тут надо добиваться правильных акцентов.
Заказчик и эксперт + судья это зачастую отлаженная схема работы, ну бывают исключения.
Претензия к ФАСАДАМ, вот и решать надо по ним родным. Постарайтесь в помощь подтянуть производителя фасадов. На каком основании тут затронут корпус.
Это если у машины дверца плохая чем-то, то поменяйте мне машину?
a.pavel вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Журнал 100 ответов от экспертов ame Журналы. Мебель и деревообработка. 1 18.02.2013 00:15
Помогите с фасадами Vostorg Фасады 17 17.03.2012 03:22
Помогите советом! ekonval Оборудование и инструмент 6 03.06.2010 01:03


Текущее время: 08:23. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика