Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес


Реклама на портале PROMEBELclub
Реклама на портале PROMEBELclub

битрикс24 Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.12.2019, 22:05   #1
Мебельный бизнес взгляд со стороны и изнутри.
 
Аватар для ЮV 2010
ЮV 2010
Местный
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 971

Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили 885 раз(а) в 343 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
ЮV 2010 ЮV 2010 вне форума 19.12.2019, 22:05
Рейтинг: ()

Последние два месяца идут активные обсуждения перспектив развития малого мебельного бизнеса. Админом проводятся различные опросы на разные темы (считаю, что их надо проводить систематически) и это уже хорошо. Обсуждаемые вопросы заставляют наиболее активных мебельщиков говорить не только о проблемах, но и искать решения.
Открывая эту тему, хочу здесь начать обсуждение не только о малом мебельном бизнесе (ММБ), но о всем мебельном бизнесе в России. И в моем понимании мебельный бизнес это не только изготовление мебели, но и ее реализация и работа с потенциальным потребителем. и работа с поставщиками и даже властью. Мы все зависим друг от друга и эти влияния могут сильно изменить мебельный бизнес.
Каким он будет в ближайшие 5-10 лет, и кто в нем будет задавать тон. Об этом хочу услышать мнение мебельщиков и неравнодушных гостей.
__________________
От Малого к среднему, от среднего к крупному!
Просмотров: 52087
Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.12.2019, 11:16   #2
ЮV 2010
Местный
 
Аватар для ЮV 2010
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили 885 раз(а) в 343 сообщениях
Вес репутации: 405
ЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личность
По умолчанию

Данная статья писалась в ответ на дискуссию на одном мебельном форуме в 2010 году. Для потребителей интересен вторая половина статьи.

Господа, разрешите вставить свои 5 шкантов в тему.

Клееные корпуса собираются на линии, что исключает человеческий фактор и обеспечивает 100% геометрию конструкцию насчет крепости - это перегиб в плане сроков эксплуатации, т.к. корпус статичен по определению, а вот при транспортировки клеенный корпус крепче, чем корпус собранный на евровинт (у нас дороги, как дураки). Собранный корпус исключает ошибки сборщиков на месте, что ускоряет установку за счет различных регулировок. для местных производителей доставка мене хлопотна в отношении жесткости ( малое транспортное плечо).

Теперь фасадная часть. Действительно наши фасады сделанные под Италию с тем же дизайном отличаются от итальянских. В итальянских фасадах есть "душа", а также технология покраски. Будучи в Америке на стажировке, нам местные мебельные фирмы. показывая свое производство, в последнюю очередь показывали свои покрасочные участки. И они ими гордятся и в основном от них зависят продажи их мебели. как будет покрашен фасад так и будет выглядеть мебель. так американцы, чтобы добиться нужного эффекта применяют до 12 операций по покраски фасада. Автоматическая покраска серийных фасадов (Италия) обеспечивает равномерное покрытие и соблюдение стандарта, а серийность позволяет на заводе делать выбраковку деталей. У нас всё делается в ручную и под конкретного заказчика, и человеческий фактор огромный ( у малярши проблемы дома, здоровье, деньги, дети, муж. собака и т. д.)И технология покраски максимум в 2-3 слоя.


Теперь про фурнитуру. На сегодня доступна практически любая фурнитура для производителя, но тут вступает проблема времени. Мы сами (мебельщики) довели себя до этого путем сокращения сроков изготовления мебели. При сокращении сроков ухудшается качество изготовления и естественно дизайна. Я уже писал на форуме. Производитель должен производить и, чем проще конструкция, тем меньше ему хлопот, а вот придумывать дизайн, конструкцию должны дизайнеры по мебели (не интерьерщики) и это отдельный труд и за него надо отдельно платить. Достойный дизайн есть, только надо знать кто этим занимается и быть готовым за него заплатить. Многие же хотят получить дизайн на халяву. Поймите получая, что-то на халяву, а данном случае эскиз, за эту работу платит просто предыдущий клиент, который заказал у данного производителя мебель. Этим предыдущим, может стать любой из вас. Т.е. ваш проект бросают и занимаются человеком с улицы, а это может привести к технической ошибке при изготовлении. У нас заложена системная ошибка в организации и производстве мебели на заказ.


Мой совет такой - сначала проект мебели с расчетом средне рыночной цены, а потом уже к производителям. И выбирайте, что вам нужно качество, сроки или деньги. И помните к приобретению мебели надо относиться более трепетно, практически это молчаливый член семьи и, говорить он начнет только тогда, когда вы о нем начнете забывать, заскрипят петли, провиснут фасады, доводчики доведут вас до белого каления и другие казусы. Подумайте.

С уважением Ю.V.
__________________
От Малого к среднему, от среднего к крупному!
ЮV 2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (20.12.2019)
Старый 20.12.2019, 21:00   #3
ЮV 2010
Местный
 
Аватар для ЮV 2010
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили 885 раз(а) в 343 сообщениях
Вес репутации: 405
ЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личность
По умолчанию

Статья писалась в начале года и только под конец года народ проснулся и понял, что лучше не становится.
Кризис мебельного рынка.
20 февраля 2019 г.



В условиях жесткой конкуренции на рынке продаж мебели, когда присутствуют как традиционные формы продаж мебели ( салоны, магазины, торговые центры), так и современные технологии, как то интернет-магазины, развитие торговли мебелью основывается на старых принципах «увидел», «потрогал», «купил». Чтобы обеспечить производство достаточным объем продаж у производителя должна быть большая сеть контрагентов в лице оптовых и розничных продавцов его продукции. И чем больше проверенных контрагентов, тем больше объемы продаж. Некоторые производители решаются на открытие собственных сетей розничных продаж такие, как «ШАТУРА», «ЛАЗУРИТ», «ДЯТЬКОВО» и др. Но здесь появляется проблема в персонале, который должен отвечать большими требованиями по специализации и профпригодности. Знание стоимости и характеристик товара должны соединяться и с вопросами психологической подготовки персонала. Вот почему хороший продажник в мебели очень редкое явление. Человек продающий мебель должен не только вызывать уважение, как специалист, но и вызывать доверие у покупателя. Сегодня же большинство продавцов это молодые люди до 30 лет, считающие, что продажа мебели несложная процедура, что является глубоким заблуждением. А отсутствие нормальных продавцов вынуждает руководителей принимать на работу практически любого, согласившегося работать продавцом мебели. Отсюда низкие продажи и низкая зарплата и естественная текучка кадров.
Сегодня практически мебель продает себя сама за счет акций, Скидок, Низкой ценовой группы и низкого уровня осведомленности покупателя о характеристиках материалов, из которых изготавливается мебель. И с учетом вступления России в ВТО, конкуренция на внутреннем рынке еще более усилится за счет импорта мебели из более продвинутых стран производителей мебели.




На фото залы мебельных магазинов. мы видим мебель и не видим покупателей. Продавцы тихо просиживают рабочее время. если к ним кто-то заходит, то набрасываются на него, как на что-то нереальное.

Сегодня становится очевидно. Что торговать мебелью, как вчера становится не выгодным и бесперспективным. А как торговать завтра, не знают. Куда повернуть взгляд, чтобы увидеть решение тоже не знают. И как говорится, есть проблема, есть и решение. Но об этом я расскажу в следующий раз, а пока сличаем свои впечатления от фото и ваших посещений мебельных магазинов.

Мебельная розница, какая она будет в будущем, об этом и о многом другом из мира мебельного бизнеса в других статьях. Задаем вопросы, обсуждаем проблемы, ищем решения.


А вот комментарий одного читателя.

Maxim Pnz
Продавец мебели - это ад. Говорю, как человек в теме больше десятка лет. Бесконечные рекламации по качеству, срыв по срокам, проблемы с замерами и установщиками. Постоянные истерики покупателей и производителей, которые ищут крайних в своих проблемах. Продавец - "улыбчивый чурбанчик" между двух огней на которого вешают все и вся. На вакансию в первых строках - стрессоустойчивость. Хотите инфаркт, инсульт, невроз, личные выплаты и т.п., то данная работенка для вас. Конторы (гаражники, фабрики) примерно все одинаковые, как и их проблемы. По молодости "дурачков" найти можно. После 30-40 люди начинают соображать и сбегают из данной сферы.
__________________
От Малого к среднему, от среднего к крупному!
ЮV 2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (21.12.2019)
Старый 21.12.2019, 16:13   #4
ЮV 2010
Местный
 
Аватар для ЮV 2010
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили 885 раз(а) в 343 сообщениях
Вес репутации: 405
ЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личность
По умолчанию

Еще один комментарий мебельщика производственника

Автор прав на 100 % .Мебельный рынок рухнул и рухнул средний сегмент.Знаю это на собственном опыте. У меня мебельное производство .Делаем кухонную мебель на заказ с фасадами из массива берёзы ,дуба , МДФ эмаль ,плёнка ,пластик ит.д. Делаем под заказ и гостиные и прихожие в одном стиле с кухней,обеденные зоны. Качество хорошее ,оборудование на производстве немецкое. Продажи упали в три раза ,в тридцати регионах и в Казахстан.И продажи падают даже в Москве и Подмосковье. Массив перестал продаваться ,если есть то только заказы с ценой от 500 тыс.,а то ,что раньше стоило 100-150 тыс, совсем не продаётся. Да и последняя мебельная выставка в Москве показала ,что мебельный бизнес в застое. Дешёвый ценовой сегмент ещё продаётся ,например Пенза продаёт много,но там качество никакое,но люди уже не смотрят на качество,нет денег. Не знаю как будем выживать в 2021 году , сто человек работает , если спрос не оживится ,то закроюсь ,а люди ,в основном предпенсионеры пойдут на биржу .
__________________
От Малого к среднему, от среднего к крупному!
ЮV 2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2019, 18:05   #5
ЮV 2010
Местный
 
Аватар для ЮV 2010
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили 885 раз(а) в 343 сообщениях
Вес репутации: 405
ЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личность
По умолчанию

Из раннего, начало этого года.
Кризис мебельного рынка (продолжение).



Эта статья продолжение размышлений о современном состоянии мебельного розничного рынка. Предыдущая статья писалась еще в 2012 году, но опубликовал я ее только здесь недавно,она и сегодня актуальна. В чем особенности идущего кризиса в продаже мебели. Они заключаются в том, что уровень информативности потенциального покупателя сильно вырос, а в некоторых случая превышает информативность продавцов мебели в салонах. Мебельная продукция очень специфична для торговли, в ней нужно многое знать и о материалах и комплектующих, об уходе за ней, быть психологом и иметь пространственное воображение. Не все эти составляющие, мы имеем у современных продавцов, и как показывает общение с консультантами в магазинах, самое большое впечатление производят консультанты в возрасте, имеющие опыт торговли и самое главное жизненный. Молодежь в основном натаскивают работы по алгоритмам и заученными фразами и , заходя в разные салоны , мы имеем работу по кальке. И это чувствуется теми, кто желает приобрести мебель.


С моей точки зрения кризис в мебельной рознице, а это отмечают многие эксперты, заключается в том, что мебель реализуется на основе технологий прошлого века. Интернет магазины немного внесли изменения, но в основном принцип остался старый "показал -убедил- продал". У нас в стране мебель перестала быть дефицитом, а дефицитом становится настоящая "Мебель", мебель с большой буквы. Выбор мебели для основной массы населения очень низок, если брать такие критерии оценки как качество, цена, дизайн, эффективность.
Производитель старается максимально унифицировать процесс, снизить себестоимость, а значит и отпускную цену, в ущерб функциональности и эстетики. На пути к потребителю стоят дилеры и розница, которые делают хорошую наценку на этот товар. Я считаю, что кризис розницы мебели также зависит от тех условий, на которых работает розница, а это в первую очередь арендная плата в ТЦ и помещениях под торговлю мебелью. Так например арендная плата в ТЦ может доходить до 2000-3000 руб за квадратный метр в месяц. Экономические расчеты показывают, что с 1-го квадратного метра арендной площади необходимо иметь 5-7 тыс. руб. и более . То есть можете посчитать, какой оборот должен быть например с магазина 200 кв.м, но самое главное, что этот оборот в условиях огромного предложения и малого реального спроса, загоняют мебельную розницу в состояние невозможности быть эффективным бизнесом. Эта модель бизнеса устарела, как телега с одной лошадью.


Что делать и кто виноват. Я могу высказать только свое видение проблемы. Ну прежде всего виновата система отношений между производителем и реализатором его продукции (розница) . Розница диктует свои условия для производства, это касается понятия "полная реализация", на которую вынуждены идти производители ввиду перепроизводства товара. На западном рынке отсутствует понятие "полная реализация", там или отсрочка платежа (до 6 месяцев, а реально 3 месяца) или выкуп продукции по контракту. Что это дает производителю. Это дает реальную оценку ликвидности его продукции, а также финансовую прозрачность в плане поступления средств в определенный период. Все риски по реализации товара на себя берет розница, как непосредственный контактер с потребителем. И в случае неудачного вложения денег в товар, товар продается с дикой скидкой и больше на производстве не заказывается. ( В следующей статье я расскажу , как устроен мебельный рынок в США, где я проходил стажировку по мебельной тематике). Это дает сигнал производителю вносить изменения в дизайн или конструкцию мебели или предлагать новинку для рознице. Удачные экземпляры производителя могут производиться и реализовывать десятилетиями.

Теперь вопрос, что же делать с розничной торговлей мебелью. С моей точки зрения надо кардинально менять структуру взаимных отношений между производителем и реализатором, Что позволит качественно улучшить ассортимент предлагаемой мебели. С рынка уйдут неэффективные производители и продавцы, что обеспечит эффективность оставшихся на рынке. Поглощение крупными производителями более мелких и вовлечение их производств в свой технологический процесс.
Переориентация малых предприятий из производителей в региональные сервисные центры нескольких крупных производителей. Внедрение искусственного интеллекта при работе с потребителем. Возможность изготовления индивидуальных проектов на крупных предприятиях. И еще некоторые аспекты, о которых пока рано говорить. Это ближайшее будущее 3-5 лет. Либо это сделают наши мебельщики или это сделают китайцы.

Об этом я писал в начале года на своем канале.
__________________
От Малого к среднему, от среднего к крупному!
ЮV 2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2019, 18:18   #6
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,320
Сказал(а) спасибо: 9,367
Поблагодарили 12,316 раз(а) в 2,772 сообщениях
Вес репутации: 2930
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮV 2010 Посмотреть сообщение
Статья писалась в начале года и только под конец
года народ проснулся и понял, что лучше не становится.
Кризис мебельного рынка.
20 февраля 2019 г.
с какого заборы вы списываете .. отложите своё перо, нацепите очки и посмотрите в интернете другие мнения
по вашему любимому вопросу ).

череда естественных процессов, позитивно сказывающиеся на одних и негативно на других
не могут считаться кризисом отрасли. 90% предприятий производили 60% всей продукции,
на условный 1ярд. меняются условия , тасуются пропорции, если ярд , не подвинулся в сторону ляма
то это не кризис а передел . с точки зрения "переделанного", конечно кризис. но под лежащую задницу портвейн
не потечет ... её периодически нужно отрывать от насиженного( у кого и засиженного) .

"Еще один комментарий мебельщика производственника" -возмущается один из таких "переделанных"


Цитата:
Сообщение от ЮV 2010 Посмотреть сообщение
Мебельный рынок рухнул и рухнул средний сегмент.
Знаю это на собственном опыте.
Юрий пригласите его к нам на форум, человеку зададим конкретный вопрос, что он сделал ,
в какие двери стучался, что бы сохранить 100а(!?) людям пенсионного возраста 100 рабочих мест.
только прежде его нужно спросить ,на что в свое время надеялся когда модернизации, предпочел
дешевую раб.силу. и очень хочется заглянуть в его зарплатные ведомства , сравнить доход распиловщика
с его собственный.
__________________
-----------------------
продам компьютер для рендеринга
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
anb (22.12.2019), Vogel (29.12.2019), Константиныч (22.12.2019), ЮV 2010 (21.12.2019)
Старый 21.12.2019, 18:39   #7
ЮV 2010
Местный
 
Аватар для ЮV 2010
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили 885 раз(а) в 343 сообщениях
Вес репутации: 405
ЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
Юрий пригласите его к нам на форум,
Уже написал ему ответ, самому интересно какой регион. напишет сообщу.

Добавлено через 5 минут
Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
позитивно сказывающиеся на одних и негативно на других
не могут считаться кризисом отрасли
С этим я с вами соглашусь, но для большинства эти процессы воспринимаются. как кризис. Но я еще давно говорил, что кризис у тех, кто не знает. что делать в этой ситуации. Я уже писал. что на дефолте я свою фирму поднял, и стали лидерами на региональном рынке по реализации фурнитуры, пока не пришла Москва. Но это уже было не главное, так как уже больший сегмент в бизнесе заняло индивидуальное изготовление мебели для всех групп потребителей от государства до пенсионеров.
__________________
От Малого к среднему, от среднего к крупному!
ЮV 2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2019, 20:23   #8
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,320
Сказал(а) спасибо: 9,367
Поблагодарили 12,316 раз(а) в 2,772 сообщениях
Вес репутации: 2930
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮV 2010 Посмотреть сообщение
С этим я с вами соглашусь, но для большинства эти процессы воспринимаются. как кризис.
в чем измеряется это большинство , в людях или рублях?
__________________
-----------------------
продам компьютер для рендеринга
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2019, 20:37   #9
ЮV 2010
Местный
 
Аватар для ЮV 2010
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 971
Сказал(а) спасибо: 183
Поблагодарили 885 раз(а) в 343 сообщениях
Вес репутации: 405
ЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
в людях
В рублях как-то не воспринимаю. Общаюсь много с мебельщиками. как производителями. как раз микробизнес. так и розницей (ТЦ, МЦ стритрозница, в федеральных группах мебельщиков) информация. как видите из разных источников.
__________________
От Малого к среднему, от среднего к крупному!
ЮV 2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.12.2019, 20:54   #10
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,320
Сказал(а) спасибо: 9,367
Поблагодарили 12,316 раз(а) в 2,772 сообщениях
Вес репутации: 2930
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮV 2010 Посмотреть сообщение
Общаюсь много с мебельщиками. как производителями. как раз микробизнес

Юрий назовите пожалуйста ещё хотя бы одну профессию в которой
сойдутся понятия микробизнес и производство? минипекарни не в счет
__________________
-----------------------
продам компьютер для рендеринга
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Us13 (22.12.2019)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю готовый мебельный бизнес Mittermil Продаю | Сдаю 2 18.03.2019 08:43
Прошу Взгляд Со Стороны, Интернет-Магазин Мебели Vanillka Презентация сайтов участников (счетчик отключен) 3 12.02.2015 16:36
Мебельный бизнес в 21 веке Construktor Мебель и интернет 77 31.05.2012 19:46


Текущее время: 11:01. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2020 PROMEBEL