Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Создание и развитие мебельного предприятия

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.08.2012, 22:12  
Необходимость специализированного ПО в маленьких, мелких и мизерных компаний.
Ascold
Пользователь
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 38

Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Ascold Ascold вне форума 19.08.2012, 22:12
Рейтинг: ()

Тема, озвученная в заголовке, актуальна для меня как гендира мизерной компании работающей с Деревом.
Поскольку первое ообщение постоянно "висит" в верху, ограничусь этим, а вступление к теме сделаю в следующем сообщении.
Просмотров: 29599
Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.08.2012, 18:08   #21
Pronko
Пользователь
 
Регистрация: 25.12.2008
Сообщений: 81
Сказал(а) спасибо: 72
Поблагодарили 78 раз(а) в 34 сообщениях
Вес репутации: 209
Pronko скоро придёт к известности
По умолчанию

Уважаемый Uncle !

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
И тут принцип учета и управления в очень большей степени зависит от самого руководителя ...
И согласен, и нет.

Изначально на небольшом предприятии руководитель пытается все сделать индивидуально. Но потом понимая, какой это труд начинает искать из уже готового наиболее близкое для себя, а лучше, с возможностью настройки под себя

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
... те же экселевские таблицы что использую я вряд ли подойдут кому то другому.
на 100 % - согласен, не подойдут.
но если есть выбор - делать все под себя и "с нуля" или воспользоваться Вашими уже готовыми таблицами, я думаю, Вы согласитесь, что в целях экономии времени - большинство воспользуется Вашими.

И еще, мне кажется, что Вы упускаете один важный момент.
Не принимайте на свой счет, но многие руководители небольших предприятий просто НЕ ЗНАЮ, КАК НАДО. Поверьте, мы как раз в большинстве случаев работаем с небольшими предприятиями (чисто исторически). Очень часто встречается ситуация, когда общее видение процесса у руководителя есть, а вот как решать разные детальные вопросы - он не знает.
Так вот использование "ваших" готовых таблиц или специализированного ПО - один из способой вместе с таблицами перенять некий опыт.

И в заключении.
Согласитесь, что небольшое предпирятие, как правило, существенно более гибкое, чем крупное предприятие.
Мы не раз встречались с ситуацией, когда проще и правильнее не ПО подгонять под существующую систему управления на предприятии, а систему управленее правильнее было бы изменить под используемое ПО.

"...
- Мы делаем вот так, а программа предлагает делать вот так.
- а что у Вас измениться, если делать так, как программа ?
- да, в общем, ничего. И так тоже можно
..."

Конечно крупное предприятие не имеет такой гибкости.
Индивидуальность - это бесспорно. Но зачем изобретать велосипед ?
Большая проблема УНИКАЛЬНЫХ автомобилей в том, что к ним сложно найти запчасти и мастеров, которые понимают как она устроена.
И если у программного обеспечения (название которого нельзя упоминать ) сформировался уже определенный рынок труда (в конце концов это ПО просто преподается в МГУЛе студентам) и можно просто найти человека, который уже знает основные принципы работы этого ПО, то заставить нового человека разобраться в Вашепй ИНДИВИДАУЛЬНОЙ системе сложнее.

Я не предлагаю отказывать от Индивидальности в подходе к управлению маленьким предприятием.
Но также как есть два принципиально разных подхода к частной собственности:

1. Государственным должно быть ТОЛЬКО то, что не может быть частным
2. Частным должно быть ТОЛЬКО то, что не может быть государственным

так и есть два подхода к индивидуальности в системе управления маленьким предприятием:

1. Индивидуально надо разрабатывать ТОЛЬКО тогда, когда не подходит типовое решение
2. Типовое решение можно применять ТОЛЬКО тогда, когда не получается придумать индивидуальное.

Мне ближе первый подход в этом вопросе.

С уважением,
__________________
Пронько Андрей Михайлович
Pronko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FABRE (06.09.2012), Uncle (22.08.2012), unionsoft (22.08.2012)
Старый 06.09.2012, 21:51   #22
Ascold
Пользователь
 
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 176
Ascold на пути к лучшему
По умолчанию

Коллеги, доброго времени суток.
Прошу простить за долгое отсутствие... много работы. Буду двигаться по порядку.
Для простоты, УТП – управленческо-технологическая программа.
Uncle. Вы немного противоречите сами себе. Ранее вы писали, что используете в работе Ексель (табличный редактор - "плоскую" базу данных). Потом вы пишите: "Как можно писать программу под то чего Вы и наполовину не знаете.". Ексель тоже программа, и тоже написана не под конкретное предприятие, но вы ее используете в работе... о))))
Любая программа всего лишь инструмент. Но как и любой инструмент - обладают разной сложностью и функциональностью. В качестве аналогии - у вас есть "форматник", но листовой материал можно "распускать" и ручной «циркуляркой»....
Задача любой УТП – это обработка данных по определенному алгоритму и выдача результата. Данные могут храниться в любой базе данных – будь то, Ексель, Аксес или Оракл и т.д. А УТП всего лишь надстройка над базой данных, которая формирует запросы и получает ответы. Никто, надеюсь, не будет спорить, что Оракл более мощный инструмент, чем Ексель.
А вот с запросами-ответами, применительно к мастерской работающей с разовыми индивидуальными заказами просто беда… Нет такой программы, которая могла бы после наполнения БД сразу работать.

Но, тем не менее, надо было искать решение проблемы.
Как говориться: «Если гора не идет к Магомету, то Магомет идет к горе». Если нет подходящей УТП, значит надо попробовать доработать-переработать существующее ПО.
Да еще и найти компанию, которая согласится это делать.
Но, на данный момент ведется такая работа – адаптация УТП под мастерскую моего профиля. Следует отметить, что работа ведется напрямую с разработчиком ПО.
Uncle задавал вопрос: «На сколько Вам помогло внедрение ПО для контроля и учета?».
Пока я только более четко понимаю суть проблем и знаю как их решить. Да, еще знаю, во что и во сколько мне обошлось отсутствие нормальной УТП.
Ascold вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
попутчик (13.10.2013)
Старый 06.09.2012, 22:10   #23
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ascold Посмотреть сообщение
Пока я только более четко понимаю суть проблем и знаю как их решить. Да, еще знаю, во что и во сколько мне обошлось отсутствие нормальной УТП.
предположу что ровно на столько, на сколько обойдется и отсутствие нормального оборудования для работы,
ручного инструмента для специфичного заказа,подготовленного к зиме помещения... список бесконечный.
Ascold, сам факт необходимости учета в любой хозяйственной деятельности ник то не оспаривает,
разговор ведем о приоритетах и целесообразности больших затрат на вспомогательные действия. согласитесь ,
экономить и зарабатывать , это несколько разные понятия. иногда и рад бы в рай да грехи не пускают. поэтому и
появляются вместо форматников, самодельные пилы, а в место программ по учету и анализу , листы экселя..
очень важный фактор, это время внедрения программы, её стоимость и простота в эксплуатации. нет не простота
гибкость в настройках , способность подстраиваться под конкретную специфику производства.
мой пример кстати очень показателен, не найдя простого решения в готовом варианте, стал делать под себя,
не доделал из за нехватки времени, сейчас опять приступаю, причем уже не своими силами
( причина та же.. нехватка времени)


Цитата:
Сообщение от Pronko Посмотреть сообщение
Изначально на небольшом предприятии руководитель пытается все сделать индивидуально.
Но потом понимая, какой это труд начинает искать из уже готового наиболее близкое для себя, а лучше,
с возможностью настройки под себя
золотые слова
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Uncle (06.09.2012), попутчик (13.10.2013)
Старый 06.09.2012, 22:44   #24
Ascold
Пользователь
 
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 176
Ascold на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
предположу что ровно на столько, на сколько обойдется и отсутствие нормального оборудования для работы,
ручного инструмента для специфичного заказа,
Только отчасти. Больше все же отсутствие нормольной УТП... Причем список тоже большой. Если интересно, могу часть написать о))))
Ascold вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2012, 00:30   #25
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ascold Посмотреть сообщение
Uncle. Вы немного противоречите сами себе. Ранее вы писали, что используете в работе Ексель (табличный редактор - "плоскую" базу данных). Потом вы пишите: "Как можно писать программу под то чего Вы и наполовину не знаете.". Ексель тоже программа, и тоже написана не под конкретное предприятие, но вы ее используете в работе... о))))
Ascold, Вы немножко исказили суть мной сказанного. Я использую ПРОГРАММУ сделанную с помощью функций Ексель. И если человек никогда не работал на предприятии таких малых масштабов , где специфика производственного процесса очень сильно отличается от специфики на крупных предприятиях , где все более менее стандартно и основные принципы ведения дел на таких предприятиях преподаются в ВУЗах , то он никогда не напишет программу полностью удовлетворяющую требования ведения учета и контроля маленьких мебельных мастерских. Вот это я имел в виду.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tenga (07.09.2012), власта (07.09.2012)
Старый 08.09.2012, 21:18   #26
Ascold
Пользователь
 
Регистрация: 15.04.2010
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 18 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 176
Ascold на пути к лучшему
По умолчанию

Uncle именно это я и говорил: "А вот с запросами-ответами, применительно к мастерской работающей с разовыми индивидуальными заказами просто беда… Нет такой программы, которая могла бы после наполнения БД сразу работать.". И таже ИТМ неподходит, в том виде, который идет в поставке.
Другой аспект. Интересно, сколько людей, принимающих ичастие в дискуссии, пробовали работать с программой? Не с "демкой", а с рабочей версией (с лицензией на месяц например). Когда я выбираю ПО, то ВСЕГДА прошу рабочую версию с ограничением по сроку использования. И как следствие, если есть компания, которая готова адаптировать свой продукт под потребности "мелко-мизерных" мастерских, то почему бы ей не помочь в этом?
Ascold вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Uncle (08.09.2012)
Старый 08.09.2012, 21:42   #27
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ascold Посмотреть сообщение
Другой аспект. Интересно, сколько людей, принимающих ичастие в дискуссии, пробовали работать с программой? Не с "демкой", а с рабочей версией (с лицензией на месяц например).
А на сколько проста в освоении такого рода программа? Тратить несколько недель на обучение нет ни желания ни времени .Разве что заказов нет и сидишь без работы . И то лучше это время потратить на мероприятия связанные с поиском заказчиков . Специально принимать на работу человека который освоит эту программу, наполнит базой данных и будет заниматься учетом - бюджет мастерской не позволяет...
Нет, ну конечно же я СМОТРЕЛ некоторые ПО , но дальше интерфейса дело не пошло. Так как понял , что одного дня мне мало будет что бы разобраться ПОЛНОСТЬЮ . А у меня и дня времени нет. Меня вполне устраивает мой Ексель -и работает именно так как мне надо и по ходу легко подредактировать ...
Да согласен , будет человек как минимум 20 , тогда есть смысл и бухгалтера на полную ставку и ПО соответствующее внедрить...
А так , масштабность задач , производственных процессов маленькой мастерской настолько мала что нет смысла применять громоздкое ПО. Как говорится , что бы перейти лужу нет смысла строить план переправы.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.09.2012, 22:27   #28
tenga
Местный
 
Аватар для tenga
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 190
Сказал(а) спасибо: 2,115
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 126 сообщениях
Вес репутации: 479
tenga за этого человека можно гордитсяtenga за этого человека можно гордитсяtenga за этого человека можно гордитсяtenga за этого человека можно гордитсяtenga за этого человека можно гордитсяtenga за этого человека можно гордитсяtenga за этого человека можно гордитсяtenga за этого человека можно гордитсяtenga за этого человека можно гордитсяtenga за этого человека можно гордится
По умолчанию

Uncle, без обид. Позволю себе не согласиться с тобой. Программа нужна, тогда и времени на другое появиться больше.Конкретный пример. В этом месяце извиняюсь в прошлом месце сдали несколько изделий нашего партнера, часть материалов завозил он,часть бралось моих со склада (громко сказано конечно, просто стелаж в одном из помещений).Деньги за собственно изготовление я получил, отчет от напарника чего и сколько со стелажа установлено на эти заказы тоже есть, а вот теперь мне предстоит перековырять кучу накладных, чтобы посчитать сколько все это стоило, время займет прилично.А денежка нужна в понедельник закупаться надо ехать.Да и таких примеров можно много привести.
tenga вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
FABRE (08.09.2012), Uncle (08.09.2012), попутчик (13.10.2013)
Старый 08.09.2012, 22:31   #29
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Меня вполне устраивает мой Ексель -и работает именно так как мне надо и по ходу легко подредактировать ...
А я думаю дело не в сложности программ которые нам предлагают, и уж точно не в количестве персонала, а
в нашем уровне подготовке по делопроизводству и документообороту.
спроси себя, оформляешь приход комплектующих на склад ? оплачиваешь поставщикам
за материал по счету или наличными по факту?учитываешь стаж работника, или рассчитываешь
стоимость изделия учитывая курс валюты закупки? если пока нет(а это вопрос времени), то
и программа уровня экселя конечно хватит . только сравнение с лужей и мостом неправильно, нам, как мне кажется
не мост предлагают построить , а сапоги купить резиновые, что бы ножки не промочили . мосты по стоимости наверное
от десятков тысяч долларов начинаются, а здесь максимум жердочка ну сам посуди, 24000 рублей ( было предложение),
разве это цена для серьёзного продукта(вот сейчас ВОООбще никого не хотел обидеть)


Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Тратить несколько недель на обучение нет ни желания ни времени .
Разве что заказов нет и сидишь без работы .
представь какое количество времени потребуется для переноса данных на новую
базу... поставщики, заказчики , сотрудники , прайсы..
алгоритм работы программ учета как мне кажется у всех одинаковые, что в
твоем Миша экселе, что у ИТМ что у Рарус, что у ПС .. разные бантики. почему то производители ПО упорно
не хотят уделять внимание оформлению своего продукта.. для меня лично это нежелание загадка.
Вот и вынуждены мы своими силами решать вопросы в которых мало что понимаем( я имею в виду создание ПО)
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
tenga (08.09.2012), Uncle (08.09.2012), попутчик (13.10.2013)
Старый 08.09.2012, 23:16   #30
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tenga Посмотреть сообщение
Программа нужна, тогда и времени на другое появиться больше
tenga, FABRE, ребята, так я ведь не говорю что не нужна ВООБЩЕ.
Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
А так , масштабность задач , производственных процессов маленькой мастерской настолько мала что нет смысла применять громоздкое ПО.
. То есть я ЗА программное обеспечение , но для масштаба моего подобному необходимо скажем некая Lite-версия программ уровня ПС или ИТМ , скомпилированная , если можно так выразится под производство подобное нашему.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Создание и развитие мебельного предприятия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Большое число “маленьких хитростей” Valerian Маркетинг. Реклама. 18 02.09.2016 01:42
Опрос мебельных компаний!!! ДмитрийДА Мебель и интернет 25 25.04.2014 12:19


Текущее время: 13:16. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика