Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Предприниматель

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Предприниматель Раздел для общения собственников и управляющих мебельным бизнесом.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.07.2019, 22:22  
Мебельный бизнес личное мнение.
 
Аватар для ЮV 2010
ЮV 2010
Местный
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,304

Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 941 раз(а) в 387 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
ЮV 2010 ЮV 2010 вне форума 08.07.2019, 22:22
Рейтинг: ()

Коллеги открывая новую тему. в которой буду публиковать свои статьи о мебельном бизнесе и мебельном рынке . Подчеркиваю. это мое личное мнение и с ним можно соглашаться или нет , это ваше право.
буду признателен за комментарии как здесь так и на канале.

https://zen.yandex.ru/media/id/5c544...2ca100b3c46a2e

https://zen.yandex.ru/media/id/5c544...c7c000aeb0ef05
__________________
От Малого к среднему, от среднего к крупному!
Просмотров: 78772
Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (08.07.2019), Oscar (09.07.2019)
Старый 15.07.2019, 07:19   #41
Z300
VIP
 
Аватар для Z300
 
Регистрация: 06.02.2009
Адрес: г. Екатеринбург
Сообщений: 5,175
Сказал(а) спасибо: 12,296
Поблагодарили 27,052 раз(а) в 7,474 сообщениях
Вес репутации: 6167
Z300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспоримаZ300 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Заказов много. Материалов много. Карт раскроя много. Тех. процессов много. Альтернативных маршрутов много. Концепций планирования производства на предприятии не много, но есть выбор. Складов много. Перемещений много. Партии перемещений соответствуют производственным планам. Детали разных размеров, конфигураций, с разной присадкой, кромкой и пр. Комплектующих много. Размещений много. Сочетаний много. Перестановок много. У заказов разные сроки и условия отгрузки. И т.д. и т.п.
Зачем это писать? Проработавший хз сколько лет в этой области, как-то догадываюсь, ну не просто.) Но надо таки признать, что это всё-таки не самая сложная наука, чего уж пальцы тут гнуть. Да и количество самообучающихся в ней наверно больше где бы-то не было и в достаточно короткий срок, но тут можно грешить и на спецобразование, что кануло в 90е. Но речь-то не об этом была, а о возможности полной автоматизации - такие примеры есть и работает, зачем же отрицать очевидное? Тут скорее речь - что считать индивидуалкой. Если конечно речь, к примеру, о столе с ножками из коряг и столешницей из гальки с эпоксидкой, то конечно - не возможно. Но в 90% случаев в мебели используется 10-15 видов стандартного набора фурнитуры - это что много? Не представляю тогда как справляются супермаркеты со своим ассортиментом, где помимо логистики и размеров есть ещё и срок годности.)
__________________
Нет безвыходных ситуаций, есть ситуации, выход из которых нам не нравится.
Если не учить физику в школе, то вся твоя жизнь будет наполнена чудесами и волшебством.
Z300 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (15.07.2019)
Старый 15.07.2019, 11:01   #42
ЮV 2010
Местный
 
Аватар для ЮV 2010
 
Регистрация: 01.01.2010
Адрес: Россия
Сообщений: 1,304
Сказал(а) спасибо: 251
Поблагодарили 941 раз(а) в 387 сообщениях
Вес репутации: 492
ЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личностьЮV 2010 - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oscar Посмотреть сообщение
Предложу два варианта.
1. Заказчик - семья из двух человек решившая обставить мебелью новую квартиру. Не серийной. С элементами дизайна.
2. Заказчик - владелец нового магазина площадью 200-300 кв.м. сетевой компании с головным центром в другом городе (государстве).
Я немного сейчас занят. По второму пунку сразу. Это отдельный проект и делается дизайн студией, где эскиз и планировку сделают, т.е спецификация будет. Или это будет проект, замечу проект. а не изготовление будет конструктор мебельщик. Дальше проект поступает на производство. где включается в технологическую цепочку. Отять-таки таких заказов будет немного и этим может заниматься специализированное про-во, которое может быть расположено, где угодно. Временной фактор здесь не решающий.
По первому варианту отвечу вечером.
__________________
От Малого к среднему, от среднего к крупному!
ЮV 2010 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 11:42   #43
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Зачем это писать? Проработавший хз сколько лет в этой области, как-то догадываюсь, ну не просто.) Но надо таки признать, что это всё-таки не самая сложная наука, чего уж пальцы тут гнуть.
Сложность не в конструкции мебели, а в управлении процессом, действующих лицах и исполнителях. Для того, чтобы вы это поняли я и написал то, что написал. Если вы дадите себе труда понять разницу между проектированием и производством самолёта и мебели, а также заказчиках, условиях, сроках и пр., то вы поймёте разницу. Представьте себе, что свою «писанину» я относил к самолётам. Бред же.

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Да и количество самообучающихся в ней наверно больше где бы-то не было и в достаточно короткий срок, но тут можно грешить и на спецобразование, что кануло в 90е.
Бесспорно. Изучить конструкцию мебели куда проще, чем конструкцию самолёта. Но, управлять процессом, при описанных мною условиях, особенно, если у руля ты один и в «гараже» - тоже нелегко.

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Но речь-то не об этом была, а о возможности полной автоматизации - такие примеры есть и работает, зачем же отрицать очевидное? Тут скорее речь - что считать индивидуалкой. Если конечно речь, к примеру, о столе с ножками из коряг и столешницей из гальки с эпоксидкой, то конечно - не возможно. Но в 90% случаев в мебели используется 10-15 видов стандартного набора фурнитуры - это что много?
Я не знаю таких примеров. И для меня не очевидно, что «полная автоматизация» возможна. Перечитайте мой пост еще раз. Да, и что по этому поводу думает Голливуд?
Про 10-15 видов фурнитуры… Допустим, мы хотим сделать тумбу. Для простоты – все детали из одного материала. ДСП 16. Возможных цветов сколько вариантов (сейчас про поставщиков не говорим)? Сколько вариантов кромок можно применить (считаем, что ВЕЗДЕ они одинаковые)? Сколько вариантов присадки (а присадка это уже операция) в зависимости от видов фурнитуры, (которая в принципе тоже может менять комплектацию в наборе)? Причём мы узнаём обо всём этом во время приёма заказа…Теперь умножьте одно на другое и на третье. Умножили? А теперь представьте, что тумбы все разных размеров и детали имеют разные сочетания материалов? А теперь представьте, что есть 2 варианта крашеных фасадов тумбы. Один из сосны, а второй из бука. Каждый материал, деталь из которого должна иметь одинаковый цвет диктует применение разного грунта и разную обработку поверхности. Прибавили этот фактор? Умножьте на количество тумб. Прибавьте сюда аналогичные комбинации по другим изделиям заказа. Сколько получилось? Ну а дальше, если у вас по каждой операции > 2 станков, а у каждого из них свои возможности и ограничения, то чё-то много всего получается… А материалы-то есть? А как узнать и в какой момент? Как в супермаркетах… С супервайзерами.

Конечно, вы всё это знаете сами. Даже лучше чем я. И наука это не сложная. Так же просто как и жонглировать разными предметами. Предметов 10. Руки 2. Подбрасывай себе предметы по очереди и вовремя лови. Что тут сложного?

Цитата:
Сообщение от Z300 Посмотреть сообщение
Не представляю тогда как справляются супермаркеты со своим ассортиментом, где помимо логистики и размеров есть ещё и срок годности.)
Программное обеспечение, коллега. Программное обеспечение…
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (15.07.2019)
Старый 15.07.2019, 12:03   #44
Oscar
Местный
 
Аватар для Oscar
 
Регистрация: 25.10.2011
Сообщений: 1,395
Сказал(а) спасибо: 1,241
Поблагодарили 1,586 раз(а) в 745 сообщениях
Вес репутации: 608
Oscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущееOscar обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЮV 2010 Посмотреть сообщение
По второму пунку сразу. Это отдельный проект и делается дизайн студией, где эскиз и планировку сделают, т.е спецификация будет. Или это будет проект, замечу проект. а не изготовление будет конструктор мебельщик.
Дождусь более полного ответа от Вас. Хотелось бы узнать Ваше мнение - чем принципиально отличается "проект" мебели в частном помещении от "проекта" магазина. Но уже вижу что алгоритм в двух случаях предполагается не один и тот же. Следовательно никакой ИИ не подготовит проект по одному алгоритму.
Добавлю что я сам сделал не один проект по обоим пунктам, но никогда не был "дизайн-студией".
Чтобы не отходить от контекста ещё раз процитирую:
Цитата:
Сообщение от ЮV 2010 Посмотреть сообщение
Надеюсь все понимают, что создания проекта мебели мебели имеет определенный алгоритм. по которому менеджер рисует<...> и от его навыков зависит скорость оптимального для клиента решения <...>. то есть путем перебора этих элементов и предоставление их клиенту. вы делаете это подбор. пока клиент не скажет. ДА. так вот ИИ это сделает намного быстрее и оптимально для клиента в режиме онлайн. затем уже все сбрасывает на производство.
Oscar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AMIK (15.07.2019)
Старый 15.07.2019, 12:53   #45
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
...Возможных цветов сколько вариантов ...? Сколько вариантов кромок ....? Сколько вариантов присадки ...? .…Теперь умножьте... Умножили? А теперь представьте. ... Прибавили этот фактор? Умножьте ... Прибавьте сюда ... Сколько получилось? ... чё-то много всего получается… А материалы-то есть? А как узнать и в какой момент?...
если ставить себе задачу объять необъятное - результат будет 0. Но если не заниматься художествами (умножать и прибавлять все подряд), а делать только то что нужно в нужный момент времени, то ваши массивы необъятных данных схлопнутся до безобразия. Ну да, переубеждать не буду.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 14:12   #46
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
если ставить себе задачу объять необъятное - результат будет 0. Но если не заниматься художествами (умножать и прибавлять все подряд), а делать только то что нужно в нужный момент времени, то ваши массивы необъятных данных схлопнутся до безобразия. Ну да, переубеждать не буду.
Привожу эту цитату специально для Z300. А вы говорите «зачем это писать»… Писать ввиду отсутствия понимания, что определяя нужное в сей момент времени, в результате, по волеизъявлению клиентов-покупателей, мы получаем необходимость производства совершенно разных изделий и каждый раз приходится делать выбор из теоретически имеющихся вариантов и не факт, что желаемое клиентом не заставит вас учитывать множество параметров для выбора оптимального расписания производства, запасов и пр. Например, вчера в заказах было N изделий кода A1 со своими параметрами, изделий М кода В2 и пр., а сегодня Q изделий S8 и К изделий R4. Какие «массивы необъятных данных схлопнутся до безобразия»? Бред какой-то… Станет меньше вариантов выбора? Нет, конечно… Повторений-то нет. Даже в серийке нет двух одинаковых смен. Вы сможете найти хотя два абсолютно одинаковых маршрутных листа, если при планировании в качестве приоритета учитывать, например, параметр максимальной загрузки оборудования? И всё дело в том, что при постоянстве набора станков, изо дня в день мы производим совершенно разные детали, чьи размеры, параметры, технология диктуют новые пересчёты, если, конечно заморачиваться оптимизацией бизнес-процессов.

«Художества». Либо мы долго запрягаем и быстро едем, либо наоборот.
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 15:06   #47
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Ну, подумайте так:
разве все это:

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
N изделий кода A1 со своими параметрами, изделий М кода В2 и пр., а сегодня Q изделий S8 и К изделий R4.
не может обернуться в 3-4 задания распила, кромления присадки? ...вы можете принимать огромное количество заказов РАЗНЫХ с точки зрения артикулов, но ОДИНАКОВЫХ с точки зрения технологии. Вот и получите:
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
ваши массивы необъятных данных схлопнутся до безобразия.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 16:06   #48
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 405
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Ну, подумайте так:
разве все это:

Цитата:
Сообщение от PolySOFT
N изделий кода A1 со своими параметрами, изделий М кода В2 и пр., а сегодня Q изделий S8 и К изделий R4.
не может обернуться в 3-4 задания распила, кромления присадки? ...вы можете принимать огромное количество заказов РАЗНЫХ с точки зрения артикулов, но ОДИНАКОВЫХ с точки зрения технологии. Вот и получите:
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
ваши массивы необъятных данных схлопнутся до безобразия.
Массивы – не пузырьки, они не «схлопываются». То, что вы называете «3-4 задания распила, кромления, присадки» - это результат обработки массивов данных. При неизменном парке станков на предприятии, участвующих в расчетах расписания, даже школьнику понятно, что количество шаблонов тех. карт по крайней мере конечно. Значит, и никто не спорит с тем, что для однотипных деталей они повторяются. Беда в том, что параметры деталей разные, что в свою очередь влияет на партии деталей, структуру нарядов и время их обработки. И программа управления обязана разгр***** и структурировать эти кущи.

Эти утверждения не отрицают необходимость учёта факторов, которые я привёл в предыдущих постах.

Странно, что являясь автором «нетривиального решения», вы не понимаете эти вещи. Я рад за тех, кто счастлив, используя ваш софт. Я вообще рад, если кому-то хорошо.

Но, вспомните посыл… Не нужно доказывать и вам и вообще, что что-то нереализуемо, пока противное не очевидно. Голливуд – в студию. Если предприятие-автомат существует, почему его нет в России?

По-прежнему желаю вам успехов.

Добавлено через 3 минуты
забавно, как "редактор" отреагировал на неопределённую форму глагола "разгрести"
__________________
Мнение пользователя PolySOFT является сугубо частным и может не совпадать с официальной позицией компании "ПолиСОФТ Консалтинг"(PolySOFT Consulting LTD).
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 16:21   #49
AMIK
Гость
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
AMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Голливуд – в студию.
Извините,что не по теме. Инересно услышать ответ Ув.ЮV 2010 на вопрос от Ув.Oscar.
ps\ нашо нам тот Голливуд .И на Москве- нормальная "движуха" по теме будущего.
https://philologist.livejournal.com/...kjrF_MRbCDw89c
AMIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.07.2019, 16:25   #50
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Беда в том, что параметры деталей разные, что в свою очередь влияет на партии деталей, структуру нарядов и время их обработки.
видимо ваша "беда" растет от того что, вы росли от серийки. Этими категориями и мыслите. И ,видимо, именно потому что тяжело что либо менять в сложившейся практике, а особенно в технологии мышления, всегда остается место для "нетривиальных" решений ...

И вам, естественно, желаю профессиональных успехов. В любом случае, мои интересы далеки от того чтобы что-то вам доказывать. Нет - так нет
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Предприниматель

Метки
кризис, малый бизнес, мебель

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю готовый мебельный бизнес Mittermil Продаю | Сдаю 2 18.03.2019 09:43
Яндекс и мебельный бизнес в интернет admin Глобальное мебельное информационное пространство 60 02.02.2017 15:22
Мебельный бизнес в 21 веке Construktor Мебель и интернет 77 31.05.2012 20:46


Текущее время: 11:56. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика