Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Строительство > Ремонт. Строительство.

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.06.2008, 09:15   #1
Хэлп... Вода в гараже...
vase4kin
Новичок
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 5

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
vase4kin vase4kin вне форума 24.06.2008, 09:15
Рейтинг: ()

Доброго времени суток, Уважаемые!
Подскажите пожалуйста...
Есть гараж, заливает водой (не грунтовой). Пол грунтовый, накрыт досками. В гараже есть яма, засыпана песком, соответственно мокрым.
Хочу забетонировать пол. Вопросы следующие: как это сделать? нужно ли раскапывать яму и осушать? или можно просто засыпать все это дело щебенкой и забетонировать?
Просмотров: 44098
Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 09:27   #2
Valerian
VIP
 
Аватар для Valerian
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 1031
Valerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vase4kin Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, Уважаемые!
Подскажите пожалуйста...
Есть гараж, заливает водой (не грунтовой). Пол грунтовый, накрыт досками. В гараже есть яма, засыпана песком, соответственно мокрым.
Хочу забетонировать пол. Вопросы следующие: как это сделать? нужно ли раскапывать яму и осушать? или можно просто засыпать все это дело щебенкой и забетонировать?
Вот может две статьи помогут решить вопрос...
Гидроизоляция погребов, подвалов, гаражей

текст

Недвижимость сегодня - это очень ценный товар и поддержание е' в нормальном состоянии является серьезной задачей для каждого владельца. Но зачастую уже на стадии строительства не учитываются гидрогеологические и рельефные особенности застраиваемой местности, применяются неудачные решения конструкций фундаментов и неправильный подбор гидроизоляционных материалов, что ведет к неоправданной трате средств на стадии эксплуатации строительных объектов. Тема гидроизоляции подвалов и подземных гаражей была всегда актуальна. Ведь мало того, что мокрые подвальные помещения невозможно использовать по усмотрению владельцев, влажность в подвалах ведет к нарушению целостности всей конструкции из-за деформаций в фундаменте, приводит к появлению грибковых поражений стен, из-за чего у жильцов появляются заболевания дыхательных путей, ревматизм, головные боли. Решить проблему гидроизоляции подвала своими силами, дабы рынок сегодня предлагает огромное количество как отечественных, так и импортных гидроизоляционных материалов удается не всегда или приводит к кратковременному результату (иногда до первого сильного ливня или таяния снега весной). Пытаясь защитить стены своего подвала различными гидроизоляционными составами изнутри без консультаций специалистов, можно потратить напрасно немалые средства и нервы. Проблема зачастую остается, несмотря на усилия изменить конструктивно подвал (попытки поднять пол на 10-15 см, засыпать полностью землей и другие подобные решения). Эти мероприятия не приводят к желаемому результату - стены подвала могут не высыхать даже в жаркое время года. Ситуацию иногда не спасает и водопонижение, т.е. создание дренажа: уровень грунтовых вод может быть выше основания фундамента, и тогда вода просто заливает дренажную систему и дренажные насосы не справляются с откачиванием воды. Когда решить задачу гидроизоляции проблемного подземного сооружения традиционными методами не представляется возможным оказываются очень эффективны инъекционные технологии. Многие специалисты знают и возможно применяли в своей работе инъекционные составы на минеральной, полиуретановой, эпоксидной и других основах. Методы безусловно оправдывающие себя в определенных ситуациях- при наличии деформационных изломов, трещин и разрушений несущих стен конструкций. Но когда разрушительное действие грунтовых, техногенных и поверхностных вод на стены достаточно велико, многие из упомянутых выше инъекционных материалов, оказываются малоэффективными в силу своей специфики применения. Тогда необходима надежная высокоэластичная преграда, позволяющая выдерживать напор воды до нескольких атмосфер и не теряющая своих свойств при химическом воздействии среды, и, что немаловажно для нашего климата, отрицательных температурах. Такие материалы существуют уже более трех десятков лет и считаются наиболее эффективными при любых напорах воды. Созданы они на основе эфиров метакриловой кислоты и имея сложную олигомерную структуру, представляют из себя гели (метакрилаты), по плотности близкие к плотности воды. Специфика их применения заключается в том, что они вкачиваются (инъецируются) при помощи специального оборудования под высоким давлением (до 240 атмосфер) в материал стены изнутри подвального помещения, и выходя наружу, образуют водонепроницаемый высокоэластичный барьер - мембрану между стеной и грунтом. Для этого заранее в стене засверливаются отверстия d от 10 до 20 мм на расстоянии 40-60 см друг от друга, что не приводит к уменьшению конструктивной прочности стены. Отверстия перекрывают трещины, изломы и другие дефекты конструкции. Места сверления отверстий определяются очень точно специалистом на стадии предварительного обследования конструкции. Благодаря своей низкой вязкости, гели внутри конструкции ведут себя подобно воде, т.е. проникают во все микро-, макротрещины, поры и пустоты, и учитывая то, что метакрилаты наполовину состоят из воды, они легко полимеризуются в материале конструкции и грунте, образуя с ними очень прочную связь (обладают высокой адгезией к мокрым поверхностям), обеспечивая тем самым надежную гидроизоляцию. Возможность управления временем реакции полимеризации позволяет полностью перекрывать доступ целым потокам, проникающим в подземные сооружения. Таким образом, создается защита от напорной воды, как в самих стенах конструкций, так и снаружи - между стеной и грунтом. К тому же, при смешивании с частичками грунта происходит ещ' и укрепление близлежащих к стене слоев, что фактически ведет к стабилизации грунта, защите от вымывания, что очень важно для строительной конструкции. Основными свойствами метакрилатных гелей являются: ' Отсутствие в составе растворителей ' Низкая вязкость ' Плотность состава 1.1г/см3 , после смешивания компонентов 1.05г/см3 ' Хорошее проникновение в маленькие трещины < 0.1 мм ' Низкая минимальная температура нанесения ' Управляемое время реакции. Реально для работы от 8сек до нескольких минут, в зависимости от ситуации. ' Высокая гибкость с низким сопротивлением деформациям ' Высокая химстойкость ' Безопасны для окружающей среды в соответствии с инструкциями KTW (Немецкий закон)- безопасности для питьевой воды. ' Полная герметизация подземной части конструкции ' Герметизация труднодоступных участков ' Хорошая адгезия к поверхности независимо от е' влажности. Самое основное свойство метакрилатных гелей 'держать' воду, сделало их очень популярными в странах Европы, особенно в Голландии, где треть территории страны находится ниже уровня моря, и борьба с сыростью в зданиях ведется постоянно и использование метакрилатов является более предпочтительным в условиях большого напора влаги, по сравнению с другими инъекционными гидроизолирующими составами, например полиуретанами и эпоксидными смолами. Несмотря на свою относительно высокую себестоимость (в среднем 10 евро за литр, а для создания 1.м.кв. мембраны обычно требуется закачать 10-20 л), метакрилатные гели широко используются на стадии 'лечения' зданий, т.к. достаточно всего один раз проинъецировать места проникновения воды в конструкцию, чтобы больше не возвращаться к этой проблеме в течение всего срока эксплуатации здания. Т.е. потребитель один раз платит за вечную гидроизоляцию фундамента и больше не возвращается к этой проблеме. За последние семь лет отлично зарекомендовали себя гидроизоляционные метакрилатные гели и в России, несмотря на более суровые, чем в Европе климатические условия. Их все чаще используют для восстановления разрушенной гидроизоляции в подвалах, подземных паркингах, тоннелях и т.д. Одними из потребителей в своей работе метакрилатных гелей являются специалисты Группы компаний 'Нью Билдинг Текнолоджис'. Мы давно уже убедились, что надежная непроницаемая гидроизоляция не возможна без использования инъекционных метакрилатных гелей. Технология инъецирования метакрилатными гелями , используемая нами, была разработана одной из голландских фирм более 25 лет назад и в своей работе мы основываемся именно на этом методе , т. к. он позволяет приступить к комплексу мероприятий по гидроизоляции будучи уверенными в том, что доступ воды в конструкцию будет прекращен и в обрабатываемом месте не возникнет вновь. Только после остановки воды при помощи метакрилатных гелей, мы приступаем к другим мероприятиям по гидроизоляции. Помимо своего главного достоинства - способности почти мгновенно останавливать проникающую воду, метакрилатные гели избавляют от необходимости проводить земляные работы (все мероприятия по гидроизоляции проводятся изнутри в любое время года, независимо от того насколько сильно в данный момент в помещение поступает вода). Для этих работ требуются небольшие временные затраты при гарантированном качестве со стороны исполнителя. Работы по гидроизоляции могут выполняться без нарушения отделки в помещении. Нет необходимости отдирать раннее сделанную штукатурку или плитку. Достаточно лишь в нескольких местах поступления воды засверлить инъекционные отверстия и прокачать их метакрилатным гелем. За последние годы нашими специалистами были проведены работы по устройству гидроизоляции на многих государственных и частных объектах. Основная задача Группы компаний 'Нью Билдинг Текнолоджис' - воссоздавать новые 'обитаемые' площади для людей, обеспечивая чувство комфорта и надежности, нормальный тепловлажностный режим внутри подземных сооружений. Для каждой конструкции разрабатывается свой комплексный подход, в зависимости от характера и степени увлажненности, определяются оптимальные количества используемых материалов. Мы постоянно взаимодействуем с западными производителями инъекционных и других гидроизоляционных материалов и поставщиками необходимого для наших работ оборудования, строя свою работу на принципах взаимовыгодного сотрудничества и максимального удовлетворения потребностей наших заказчиков
[свернуть]


gidrozaschita.ru

Все, что сделано из бетона имеет свойство пропускать воду. Не "бегут" только конструкции из специального бетона, очень дорогого и редко используемого. На строительство обычных подвалов, гаражей, овощных ям и т.п. берут бетон обычный - так дешевле и проще. Поэтому сооружениям из такого материала эффект решета обеспечен.

Весной, в паводок, подвал заливает, осенью вода бьет фонтаном из швов и стыков, летом влага сочится сквозь толщу стен. И в такой ситуации ничего не помогает - ни рубероид, ни кессон, ни специальные штукатурные смеси и т.п. Все эти материалы обычно применяют изнутри. При этом гидроизоляционный слой сопротивляется давлению воды не на прижим, а на отрыв. Если хозяин заблаговременно позаботился о гидроизоляции, и оклеил/оштукатурил стены снаружи, то материал сопротивляется воде успешнее. Но чуть больше надавила вода или появилась небольшая дырочка в покрытии, и все усилия по защите от воды становятся тщетными.

Более того, такое покрытие, неважно с какой стороны оно сделано, трудно ремонтировать. Сложно отыскать место протечки, потому что вода может выходить наружу в десятках метрах от той точки, где нарушен слой гидроизоляции. Сложно делать гидроизоляцию, потому что большинство материалов применяют по сухой поверхности.

Не говоря уже о проблемах, с которыми сталкиваются ремонтники при работе с нарушенной наружной гидроизоляцией. Хорошо еще, если доступ к такому гидроизоляционному пирогу свободен. Труднее, когда помещение заглублено. К тому же в зимнее время, или во время дождя работу по ремонту гидроизоляции снаружи сделать невозможно.

Логичнее применять такие материалы, которые не создают покрытия на бетоне. Такую гидрозащиту невозможно разрушить, потому что она становится частью бетонной структуры. Ее не надо ремонтировать, потому что она служит столько же, сколько и сам бетон. Такие материалы можно применять изнутри или снаружи помещения. Перед нанесением материалов не надо сушить поверхность. Более того, поверхность следует тщательно увлажнить.

Для них не существует проблемы сопротивления давлению воды - снаружи или изнутри давит воде, для таких материалов безразлично. Эта гидроизоляция становится частью бетона, единым бетонным целым.

Это не пропитка, не штукатурка, не листовой материал. Эти материалы носят название "проникающая гидроизоляция".

Как действует материал? Проникающая гидроизоляция - это сухие смеси со специальными свойствами. Смесь разводят водой и кистью тонким слоем в 1мм наносят на влажную поверхность бетона. Неважно, изнутри или снаружи конструкции.

Компоненты смеси вступают в реакцию с составляющими бетона и начинают проникать вглубь стен или пола по капиллярам, микротрещинам на глубину свыше 40 сантиметров. В ходе движения капилляры бетона блокируются нерастворимыми кристаллами. Кристаллические образования становятся частью бетона.

Эти кристаллы, закрывая доступ воде, не препятствуют движению пара - конструкция "дышит". Чем выше влажность бетона, тем успешнее и быстрее идет реакция взаимодействия компонентов смеси с бетоном и образование кристаллов.

Образовавшийся на поверхности бетона тонкий слой служит всего лишь для закрепления и временного удержания на бетоне тех самых активных химических компонентов, которые и играют главную роль в гидроизоляции. Через некоторое время этот слой можно просто удалить. Компоненты проникли вглубь - компоненты вызвали реакции, в ходе которых выросли кристаллы - кристаллы преградили путь воде.

Это надежный, простой и экономичный способ гидроизоляции. Бетон, обработанный смесью проникающего действия, выдерживает давление воды равное 20 атмосферам. Это все равно, что приложить на 1 кв.см поверхности бетона, равное давлению 20 метров воды. Причем неважно, изнутри или снаружи обработана конструкция, и с какой стороны давит вода.

Кроме того, это чрезвычайно недорогой материал. Применяя смеси, владелец гаража, бассейна, овощной ямы или подвала значительно экономит. Экономит на материалах (стоимость обработки одного квадратного метра поверхности составляет от 80 рублей). Экономит на времени и трудозатратах (один человек в течение дня легко загидроизолирует обычный гараж, не зная ничего за полчаса до этого о технологии применения материалов, используя минимум инструментов).

Гидроизоляцию делают один раз и на все время службы конструкции (как минимум на пятьдесят лет). Смеси сертифицированы для применения в контакте с питьевой водой и их, в частности применяют организации ведущих Водоканалов для гидроизоляции очистных сооружений, бассейнов из бетона и т.п.
sazi.ru
__________________
Valerian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.06.2008, 14:06   #3
vase4kin
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
vase4kin пока не определено
По умолчанию

С какого то форума:
Пол снять еще на 20-25 см.. засыпать 10 см гравия (битого кирпича).. просыпать песком..сверху рубироид (или что то наподобии) потом железная сетка в качестве арматуры и слой из 10-15 см цемента..
Так пойдет???
Ну естесственно гараж сначала должен высохнуть.
vase4kin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 09:10   #4
Valerian
VIP
 
Аватар для Valerian
 
Регистрация: 24.11.2007
Сообщений: 2,707
Сказал(а) спасибо: 3,257
Поблагодарили 2,811 раз(а) в 679 сообщениях
Вес репутации: 1031
Valerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспоримаValerian репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vase4kin Посмотреть сообщение
С какого то форума:
Пол снять еще на 20-25 см.. засыпать 10 см гравия (битого кирпича).. просыпать песком..сверху рубироид (или что то наподобии) потом железная сетка в качестве арматуры и слой из 10-15 см цемента..
Так пойдет???
Ну естесственно гараж сначала должен высохнуть
Там же грамотно ответили
Цитата:
...во первых дождись пока всё высохнет, иначе цемент может схватиться не так или вовсе не схватится. Во вторых вода может проникать не только через пол а и через стены, в таком случае ты сделаешь ванну из которой воде будет некуда деваться. Я бы порекомендовал либо по центру либо гденить в уголке пробурить отверстие такой глубины, пока не пойдёт чистый песок где то 0,5 м. Потом в это отверстие вставляется асбоцементная труба один конец которой на 0,5 м рассверлен дырочками как друшлаг. В случае повторного появления воды в подвале данная труба будет служить дренажом. Пол необходимо спрофилировать таким образом, чтобы был уклон в сторону отверстия. Можно обойтись без трубы а просверленое отверстие засыпать щебнем до уровня пола.
Думаю что причина появления воды скорее всего в нарушении (или отсутствии) гидроизоляции стен подвала.
и
Цитата:
про водоотвод совет хороший,а вот по форумам чего-то не то насобирал.
Последовательность следующая
1.понизить грунт
2.Песок
3.Щебень.утробовать.
4.стяжка из раствора по армированной сетке 100х100
5.Гидроизоляция бирепласт в два слоя.Нахлест 10-15 см.с заводом на стены.
6.Защитная стяжка по гидроизоляции.
__________________
Valerian вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 15:52   #5
vase4kin
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
vase4kin пока не определено
По умолчанию

Стены сухие. Вопрос с ямой открыт... нада ее раскапывать? не охота )))
vase4kin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.07.2008, 00:06   #6
Balaganov
Новичок
 
Регистрация: 10.07.2008
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
Balaganov пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vase4kin Посмотреть сообщение
Стены сухие. Вопрос с ямой открыт... нада ее раскапывать? не охота )))
если яма не нужна - зачем ее раскапывать? распланировать (выровнять) грунт по всей площади гаража. (если вода всетаки грунтовая прокладка из рубероида или несколько слоев ПВХ пленки не помешают, если нет то это лишнее ). потом два варианта: 1 засыпать щебнем или керамзитом, пролить жидким цементным раствором, уложить армирующую сетку, и финишная стяжка цементным раствором не менее 3 см.
2 залить бетоном предварительно установив арматуру.
планировать пол нужно с небольшим уклоном к выезду из гаража, для отвода воды (оттаявший снег с машины). если лужи в гараже не стоят, то специально сушить его нет смысла, цементные стяжки наоборот после схватывания проливают водой дабы избежать растрескивания.
Balaganov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.07.2008, 16:38   #7
vase4kin
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
vase4kin пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balaganov Посмотреть сообщение
если яма не нужна - зачем ее раскапывать?
просто в яме болото какое то (песок + вода)... можно ли поверх этого дела бетонировать, не провалится или еще чего? вот чего боюсь
vase4kin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.07.2008, 17:37   #8
dobraleks
Новичок
 
Регистрация: 18.07.2008
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
dobraleks пока не определено
По умолчанию

мне кажеться яму нужно ликвидировать, всмысле засыпать, плюс обезательно сверну нужно положить слой рубероида к примеру чтоб снизу машина не гнила.
dobraleks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 22:05   #9
anatol2af
Новичок
 
Регистрация: 25.05.2008
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
anatol2af пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vase4kin Посмотреть сообщение
Доброго времени суток, Уважаемые!
Подскажите пожалуйста...
Есть гараж, заливает водой (не грунтовой).
Если не грунтовой, то откуда тогда вода в гараже?

Цитата:
Сообщение от vase4kin Посмотреть сообщение
Пол грунтовый, накрыт досками. В гараже есть яма, засыпана песком, соответственно мокрым.
Яма была выкопана в грунте или ещё есть бетонное обрамление?

Цитата:
Сообщение от vase4kin Посмотреть сообщение
Хочу забетонировать пол. Вопросы следующие: как это сделать? нужно ли раскапывать яму и осушать? или можно просто засыпать все это дело щебенкой и забетонировать?
Если всё-же яма была изначально с бетонным обрамлением, то может есть смысл её очистить, гидроизолировать как советовал Валериан и использовать её по прямому назначению - мелкий ремонт...
anatol2af вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.07.2008, 08:18   #10
vase4kin
Новичок
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 5
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
vase4kin пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от anatol2af Посмотреть сообщение
Если не грунтовой, то откуда тогда вода в гараже?



Яма была выкопана в грунте или ещё есть бетонное обрамление?



Если всё-же яма была изначально с бетонным обрамлением, то может есть смысл её очистить, гидроизолировать как советовал Валериан и использовать её по прямому назначению - мелкий ремонт...
Прикрепил рисуночек схематичный... Задняя стена гаража плачет, вода не грунтовая, старенький гараж. Там прям по швам после сильного дождя вода сочится. Яма похоже имеет бетонное обрамление или кирпичное. Вероятнее всего я ее очищу, а то стремно как-то поверх стяжку делать, а оставить или нет будет видно... Еще, задняя часть горожа, там где киссон (железный погреб), повыше основной части. Пол там бетонный. И после дождя, недавно смотрел, вода сквозь заднюю стену по полу, просачивается в основнуюю часть горожа. А там грунт, а сверху доски. Через сутки-двое вода уходит вроде, т.е. дренаж есть как я понимаю. Как то так... В этом году планирую хлам оттуда вывезти весь, снять доски, и , если успею, заднюю стену изолировать как нить изнутри, снаружи нереально раскапать.. Не ну можно конечно, но это долго и дорого...
вот такие пироги...
Миниатюры
гараж.jpg  
vase4kin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Строительство > Ремонт. Строительство.

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:24. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика