Клей для акрилового камня

Коллеги! Учитывая время года на календаре и погоду за бортом вопрос:
у кого какая температура в помещении где обрабатывается иск.камень?
Нет,сколько должно быть я прекрасно знаю,интересует реальность.Точнее минимальные значения при которых приходилось работать и качество склейки двухкомпонентным клеем оставалось без изменений,изделие получалось без скрытых дефектов(трещины,непроклей и т.п.,то что потом проявляется уже в процессе эксплуатации).

[cudesnic09]

Сообщение от Акрид

Мне бы не хотелось рассматривать этот форум как рекламную площадку. Я читаю его уже давно и поняла, что к девушкам, рекламирующим продукцию, здесь не очень дружелюбно относятся )))

Опять двадцать пять,за рыбу деньги!
Из каких таких фактов Вы сделали этот вывод???
Реклама,в какой-то мере,есть источник знаний.Информация нужна и важна.
Вопрос лишь только в организации рекламной компании.Кто,как ее строит.
.................................................. .....................
Собственно по теме.
А как осуществляется подбор клея под конкретный декор ?
Допустим у других производителей есть таблицы соответствия,на флаконе есть маркировка для каких декоров клей предназначен.Да и собственно сам клей выпущен под конкретный материал.Rausolid,Ceta Core,Corian,Staron-это то,с чем довелось поработать,везде "родной" клей.
Как этот вопрос решается у Вас?

[шопен]

Сообщение от estruin

кто клеил Хай Макс S201 и S009, есть проблемы со стыками? клей нормально подходит?

Делали 2 заказа с S009 клей Хай Макс никаких проблем не было со швами все было ок,

[Акрид]

Сообщение от cudesnic09

Опять двадцать пять,за рыбу деньги!
Из каких таких фактов Вы сделали этот вывод???

Ну я же "смайлики" поставила. Целых 3 штуки!

Сообщение от cudesnic09

А как осуществляется подбор клея под конкретный декор ?

У нас есть таблица соответствия под большую часть производителей искусственного камня, присутствующих на рынке. Маркировка клея соответствует самой распространенной на рынке - конфиадовской. Т.е. процесс подбор цвета клея ничем не отличается от привычного. Кроме того, что у нас все производители в одном файле.

Сообщение от cudesnic09

Да и собственно сам клей выпущен под конкретный материал.Rausolid,Ceta Core,Corian,Staron-это то,с чем довелось поработать,везде "родной" клей.

Если я не ошибаюсь Dupont и Samsung сами клей не производят. Про GetaCore точно не знаю, а про камень Rausolid вообще раньше не знала. Спросила у коллег, говорят раньше был такой камень у REHAU, но производил его не REHAU а SCHOCK. А теперь он под маркой RAUVISIO производится для REHAU на заводах GetaCore. Вот. За что купила, за то и продаю )). Думаю клей тоже кто то другой производит.
Знаю, что LG, Hanex, Akrilika, Tristone, Grandex тоже не производят клей для своего камня.
Большинство производителей камня отдают свои образцы производителям клея и те подбирают под них клей. У нас процесс примерно так же происходит. Нам дают камни, мы подбираем клей. Либо дают клей и просят сделать точно такой же.

[Alexotto]

Акрид, у меня к Вам предложение, провести ликбез по этой клеевой химии и разложить все по полочкам. Собственно интересует банальное, что находится в большой тубе и что есть отвердитель (по составу). Свойства этих компонентов, отношение к высоким и низким температурам, возможно ли их разжижать, без потери основных свойств и если "да", то что и чем, жизнеспособность, сроки и правила хранения, причины долгого "застывания", местные "непроклеи", и т.д. и т.п.

[Акрид]

С удовольствием проведу ликбез. Часть ответов сама знала, за другими пришлось обращаться к технологам. Поэтому ликбез в том числе и для меня получился )
В большой тубе сам клей, который состоит из метилметакрилата и растворенного в нем полиметилметакрилата, подкрашенного нужным цветом специальным красителем. От количества полимера, зависит густота клея. Отвердитель состоит из активатора – дибензоила пероксида и пластификатора с тиксотропной добавкой.
Это состав всех клеев для искусственного камня, отличаются процентовые содержания и производители компонентов, чем обусловлена иногда не возможность смешивать клея и отвердители разных производителей.
Что касается температур, то наш клей переносит кратковременный нагрев до 60 градусов и легко переживает долгие путешествия при отрицательных температурах около -30 градусов. Химические анкера, которые мы делаем на основе тех же компонентов, используют при -25 градусах. Про клей других производителей ничего сказать не могу, мы на них опыты не ставили, но могут применяться компоненты, которые отрицательно влияют на устойчивость клея к перепадам температур. Например метакриловая кислота, которая затвердевает при -5 градусах, а при +50 вызывает произвольную полимеризацию.
Любое разжижение клея это лотерея, это существенно снижает его прочностные характеристики, потому что чем гуще клей, и чем дольше его скорость полимеризации, тем выше его молекулярная масса, а значит и прочность.
Сроки хранения клея все производители указывают на этикетке, но чем ближе температура его хранения к 0, тем дольше можно хранить. У нас есть экземпляры, которым уже 4 года, и до сих пор не потеряли своих свойств. Если хранить клей при температуре выше +20 градусов, то это может привести к преждевременной полимеризации состава. Хранить клей лучше горизонтально.
Причин долгого застывания может быть несколько: холодно в помещении, холодный клей и холодный камень (особенно на монтажах зимой). Может быть производитель при отгрузке перепутал медленный клей с быстрым (есть линейки клеев с отверждением до часа, такие требования заказчиков), на качество стыка это повлияет, только на скорость
Про "местные непроклеи" сложно что то определеннное сказать. Это проявляющийся дефект и поймать его не возможно. Поэтому рассуждать можно только теоретически. Такие случаи часто происходят когда начинают работать с новой тубой клея не убедившись, что с двух сопл одинаково выходит и клей, и отвердитель. Или по какой-то причине есть воздух внутри тубы. Можно за час до эксплуатации поставить тубу вверх колпачком, и проверить есть ли воздух в клее. Но с отвердителем это не поможет, воздух так и останется в нем. Наличие воздуха в клее или отвердителе может стать причиной того, что местами клей не сохнет, а местами наоборот высыхает моментально.
Спасибо за вопросы, если есть еще, готова ответить и на них.
Вот только на мои как то не торопится никто отвечать

[cudesnic09]

Сообщение от Акрид

Вот только на мои как то не торопится никто отвечать

А какие вопросы Вами были заданы и на них не получены ответы???
Клей какого производителя предпочтителен?
Ответ: абсолютно всё равно,лишь бы склейка нормально получалась.Приобретаем вместе с камнем "родной".
Важен ли точное совпадение цвета клея и материала?
Ответ: желательно.Но необязательно.Достаточно примерного попадания.Гораздо важнее точная подгонка деталей.
Если клей полупрозрачный(а именно такие мне лично больше по душе) точность совпадения оттенков клей\материал не играет решающей роли.Естественно коричневый камень зелёным вряд ли получится заклеить "невидимо".

[Акрид]

Сообщение от cudesnic09

А какие вопросы Вами были заданы и на них не получены ответы???
Клей какого производителя предпочтителен?
Ответ: абсолютно всё равно,лишь бы склейка нормально получалась.Приобретаем вместе с камнем "родной".
Важен ли точное совпадение цвета клея и материала?
Ответ: желательно.Но необязательно.Достаточно примерного попадания.Гораздо важнее точная подгонка деталей.

Спасибо!
Я уже давно поняла, что часть мастеров практически никакого внимания не обращают на клей. Какой дали с камнем, таким и склею.
Но некоторые предьявляют повышенные требования к клею. Сколько раз даже на страницах этого форума читала, что один клей лучше другого. А у некоторых есть собственные таблицы подбора клея, которые отличаются от рекомендуемых поставщиком камня. А еще вроде есть цвета, которые вообще ничем нормально не клеятся, шов виден.
А вот на оседание красителя в клее (или как вы говорите "расслоение на фракции") мало кто внимание обращает. Хотя я с вами согласна и считаю его отсутствие одним из важнейших показателей качества клея.
Наверно мне хотелось бы услышать мнение именно "придирчивых к клею" в первую очередь.

[cudesnic09]

Сообщение от Акрид

Я уже давно поняла, что часть мастеров практически никакого внимания не обращают на клей.

В том то и дело что обращаю внимание на клей,очень сильно обращаю внимание.
Но главное в обеспечении "невидимого"шва не клей,а подгонка деталей.И хоть обподбирайся..........
Лучше,хуже.........
Возьмут на "пилораме" начекрыжат загатовкаф и потом бегают "клей в цвет" ищут;намесят смолу с отвердителем палочкой в баночке--ВАЛЕУУУУУ!!!!Клей не сохнет.

Сообщение от Акрид

А еще вроде есть цвета, которые вообще ничем нормально не клеятся, шов виден.

Клеятся все .Все зависит от подхода.

[Акрид]

Еще забыла написать.
Полный набор прочности у клея происходит через 12-16 часов. А через 30-40 минут это только 70% прочности. Учитывайте это при работе.

[tigra33]

Акрид, а подскажите ссылку на свой сайт, если тут нельзя, то в личку. А то яндекс растерялся.