|
|
|
|
|
01.10.2014, 14:04
|
|
Minifix-шкант или Шкант-minifix
valiko
Пользователь
Регистрация: 17.11.2011
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 24 раз(а) в 10 сообщениях
01.10.2014, 14:04
Рейтинг:
()
Добрый день, мебельщики!
Столкнулся с таким вопросом, знакомый конструктор убеждает меня в том, что связка Minifix-шкант должна ставиться наоборот, тоесть Шкант-minifix.
Обосновывает это тем, что нагрузка на край детали идет в первую очередь на шкант, а минификс просто служит стяжкой. Также и с конфирматом - сначала шкант, потом конфирмат, и здесь тоже аргумент, что конфирмат раскалывает ДСП.
Всю жизнь я пользовался соединением минификс-шкант, и много мебельщиков и компаний используют такую же схему. По его утверждению это неправильно!
Вопрос: есть ли какая-то стандартизация(ГОСТ, ISO) по схеме установки такого соединения? Или как все-таки правильно Minifix-шкант или Шкант-minifix?
|
Просмотров: 24597
|
01.10.2014, 22:01
|
#11
|
Модератор
Регистрация: 14.04.2010
Адрес: Псков
Сообщений: 2,400
Сказал(а) спасибо: 14,275
Поблагодарили 20,683 раз(а) в 2,726 сообщениях
Вес репутации: 4620
|
Цитата:
Сообщение от Alex_Tee_
Ни разу не ставил но вся мебель целая....
|
Если не подвергать ее механическим воздействиям... Передвигать переносить в собранном виде, иногда мебель могут пнуть в горячке и тп))
Считаю, что сначала (давным-давно) мебель собиралась на ламели/шипы/шканты и клей, а затем, дабы мебель была разборной придумали стяжки/минификсы/конфирматы. То есть заменили связующий элемент: столярный клей.
Сборку без шкантов не осуждаю.
Сам же ввожу шканты, мне так спокойнее
__________________
Старайся делать хорошо! Плохо само получится...
|
|
|
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
01.10.2014, 23:04
|
#12
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,984
Поблагодарили 25,949 раз(а) в 6,382 сообщениях
Вес репутации: 6097
|
Цитата:
Считаю, что сначала (давным-давно) мебель собиралась на ламели/шипы/шканты и клей, а затем, дабы мебель была разборной придумали стяжки/минификсы/конфирматы. То есть заменили связующий элемент: столярный клей.
|
Не так и давно.
Ещё в 1988-90гг. На заводе всю мебель для кораблей и лодок собирали на нагель(шкант).Более того,даже нагеля делали сами!
Из радиальной доски(берёза) нарезались бруски 9х9мм примерно 500мм длинной(можно больше,можно меньше не суть) и через приспособу прогонялись.В качестве "привода"-воздушная дрель(на заводе работали в основном пневмоинструментом).
На спор сделали с ребятами нагель длинной около трех метров.Пилили и прогоняли впятером.
Да и сейчас нагель использую частенько как самостоятельный крепёж.
|
|
|
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
28.12.2016, 14:51
|
#13
|
VIP
Регистрация: 07.07.2015
Адрес: Луганск
Сообщений: 1,155
Сказал(а) спасибо: 13,242
Поблагодарили 6,922 раз(а) в 1,337 сообщениях
Вес репутации: 1607
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
нарезались бруски 9х9мм и через приспособу прогонялись.
|
В качестве приспособы - использовали плашку М8 (или любой другой нужный диаметр), зажатую в тиски.
|
|
|
28.12.2016, 16:33
|
#14
|
Местный
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 424 раз(а) в 214 сообщениях
Вес репутации: 243
|
Решил как-то в качестве эксперимента собрать ШК.
все горизонты, и вертикали. на "Ш-МФ-Ш-МФ-Ш" , на полках вместо рафиксов использовал ту же схему.
приспособ специальных не использовал, карандаш, уголок, линейка, дрель. все что было использовано.
из минусов:
значительно увеличено время на сверловку и сборку (ну прям до безобразия... =) )
из плюсов "чистые" боковины (хотя рафиксом можно добиться того же эффекта)...
прочность соединения + качественно набитое ДВП добавляет устойчивость конструкции=), ну и шкант отлично центрирует стыкуемые детали (при условии точной сверловки, любая не точность добавит гемороя при сборке).
почему выбрал именно Ш-МФ а не на оборот. подсмотрел у Gerbor (реставрировал как-то их изделие), поэтому сделал так.
з.ы МФ брал у Hafele 25mm длинной.
з.з.ы использование шканта увеличивает время сборки поэтому и не прижилось у нас. (как минимум в моем регионе).
|
|
|
07.01.2017, 21:53
|
#15
|
Местный
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: СССР
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 388 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 220
|
Цитата:
Сообщение от rasta1
з.з.ы использование шканта увеличивает время сборки поэтому и не прижилось у нас. (как минимум в моем регионе).
|
В нашем регионе не прижилось из-за того, что когда то, на заре становления мебельщиков, станков ЧПУ не было и сверлили отверстия ручным инструментом. Точность хромала.
Если для евриков +/- 2 мм - это мелочь, то для шкантов уже очень не приятно.
А потом уже в привычку вошло так делать, даже когда ЧПУ станки появились.
Домой мебель себе всегда проектирую шкант+еврик (32 мм шкант + 32 мм еврик).
По времени шкант не сильно сборку замедляет. Собирал себе домой кухню, только радовался, что со шкантами сделал.
Считаю, что с ними надежнее!
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
07.01.2017, 23:17
|
#16
|
Новичок
Регистрация: 14.12.2012
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
И все же - как правильно сточки зрения сопромата - шкант-минификс, или минификс - шкант?
|
|
|
08.01.2017, 01:29
|
#17
|
Местный
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 424 раз(а) в 214 сообщениях
Вес репутации: 243
|
Цитата:
. В нашем регионе не прижилось из-за того, что когда то, на заре становления мебельщиков, станков ЧПУ не было
|
Если внимательно прочитать мой пост то можно увидеть список инструмента с которым я "проводил эксперимент" ЧПУ там и не пахло...
|
|
|
08.01.2017, 10:50
|
#18
|
Новичок
Регистрация: 06.11.2012
Адрес: Одесса
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 3 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Приветствую!
Правил особых нет, но при рассмотрении эпюра (СОПРОМАТ),
можно убедиться, что лучше положение Minifix-Шкант,
т.к. у Minifix есть дополнительная площадь (эксцентрик), да и на разрыв детали ведут себя лучше,
если Minifix расположен ближе к краю, а не к центру.
Вот расстояние от торца детали варьируется в зависимости от ширины.
Шкант-Minifix-Шкант лучше устанавливать по центру,
а расслоить ДСП Minifix может также, как и шкант.
При использовании Газ_лифтов нагрузка идет в большей степени на петли, чем уменьшает их срок работы и добавляет сложности по устранению рекламаций.
Конфирмат не разрывает ДСП, так как МДФ, но все же, нужно уделить внимание при подборе диаметра сверла. Конфирмат ведет себя даже очень хорошо и является одной из лучших стягивающих фурнитур.
|
|
|
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
09.01.2017, 09:20
|
#19
|
Местный
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: СССР
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 388 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 220
|
Цитата:
Сообщение от starodan
Приветствую!
Правил особых нет, но при рассмотрении эпюра (СОПРОМАТ),
можно убедиться, что лучше положение Minifix-Шкант,
т.к. у Minifix есть дополнительная площадь (эксцентрик), да и на разрыв детали ведут себя лучше,
если Minifix расположен ближе к краю, а не к центру.
|
Считаю, что если использовать шкант + еврик, то первым должен идти шкант, т.к. в этом случае меньше вероятности, что евриком при присадке от края 32 мм расщепится торец детали ЛДСП.
При использовании эксцентрик + шкант, то все равно в какой последовательности. Эксцентрик без шканта в любом случае работает плохо.
Эксцентрик притягивает детали друг к другу, но шкант не дает смещаться деталям друг относительно друга.
Еврик позволяет крепить детали и без шканта, но лично по моему мнению это неправильно. У нас на предприятии еврик идет без шканта - стандарты такие. Однако домой себе я проектирую всё на шкант + еврик!
Выше я писал уже, почему у нас в регионе еврик без шканта присаживается.
|
|
|
09.01.2017, 15:30
|
#20
|
Местный
Регистрация: 11.12.2015
Адрес: СССР
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 445
Поблагодарили 388 раз(а) в 156 сообщениях
Вес репутации: 220
|
Цитата:
Сообщение от rasta1
Если внимательно прочитать мой пост то можно увидеть список инструмента с которым я "проводил эксперимент" ЧПУ там и не пахло...
|
Да я про наш регион говорил
Поделился, так сказать.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 05:50. Часовой пояс GMT +3.
|