Автоматизация процессов на мебельном предприятии.

увидел такое сообщение на hh:
"Окей Google . «Как дела на производстве?»
- Производственные линии загружены на 80 % , заказы на завтра еще принимаем.
- Цех цифровой печати отстает от графика на 12 минут ,сделал предупреждение начальнику производства.
- На складе не приняты 2 закупки. Они должны уйти в производство через 90 минут. Кладовщика уведомил.
- В остальном все работает в штатном режиме.
Компьютер управляет производством и разговаривает голосом от Google? Думаете фантастика? Уже нет.

Мы в Artskills каждый день учим роботов эффективно работать.
- На склад можно пройти только по отпечатку пальца.
- Макеты на производство рисует и готовит к производству робот по имени «Михалыч». В штате нет дизайнеров.
- Система умных закупок автоматически покупает у 89 поставщиков товар. И хранит минимальные запасы на складе
- Производство работает точно в срок. Если приняли 1000 заказов на завтра - значит доставим клиентам точно в срок....."

предлагаю обсудить сие примерительно к мебельному производству. Насколько глубоко, как вы считаете можно автоматизировать производство мебели (прежде всего корпусной, ну и по мягкой было бы интересно).
1 пункт - отсутствие дизайнера/конструктора - для нас утопия? на мой взгляд конечно да, но может посмотреть еще с такой стороны: какой процент заказов может быть переварен без их участия?
2 пункт - разнообразные менеджеры (закупка, логисты). В принципе каждая номенклатура определена с точки зрения где она приобретается. Опять же есть всякие нештатные ситуации ... надо разруливать. Но на сколько % такой человек будет загружен?
3. производство - можно ли заменить нач.цеха, прочий персонал в цеху? ну я думаю таких раритетов как учетчик сейчас не встретишь, мне кажется в цеху можно обойтись без такой персоны как нач.цеха для предприятия уровня реализации 1-2млн/месяц. Возможно что и уровень реализации здесь не столь важен?
Хотелось бы потереть эту тему - я уверен что будущее за теми предприятиями где автоматизировано все, что только возможно, рутинного труда не должно быть - это издержки с которыми надо бороться.
Есть предприятие в Испании - степень автоматизации такая: в салоне при приемке заказа формируется уже модель с информацией достаточной для производства, непосредственно с салона информация идет в производство, где тратится 0,5часа для проверки модели и она сразу же уходит на станки - срок производства изделия 1-2 дня, далее заворачивается в термоусадочную пленку и клиенту ... Что вы думаете по этому поводу? и есть ли нам , не таким крупным мебельщикам, угроза от подобного рода предприятий?

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

А на конкретные вопросы Полисофт не берется отвечать?

Ответы на вопросы входят в мои должностные обязанности. Но, работодатель жестко не устанавливал форму и способ ответов, тем самым дав мне возможность самостоятельно их определять исходя из степени эффективности процесса и его целей. Учитывая объём и глубину запрашиваемой вами информации, полагаю, будет правильно воспользоваться описанными мною способами её получения, характеризующимися наглядностью представления материала, чего нельзя добиться на форуме. Ваша тяга к познанию ИТМ и требуемая глубина уже не позволяют отвечать на ваши вопросы в эпистолярном жанре.

Сообщение от PolySOFT

По этому, а также и по всем другим вопросам можно устроить встречу где-нть на выставке или специальную встречу. Вот это будет реальный обмен опытом и постановка задачи для будущих версий.
На всякий случай, мы участвуем в http://www.expoural.com/expomebel , http://mificexpo.ru/ , http://expomap.ru/expo/mebel-ekspokryim-2015/ , http://www.meb-expo.ru/ . Если будет интерес, в рамках мероприятий мы можем устроить семинар. Формальный или не формальный.
В конце концов, есть удаленка. Что-то типа сеха по телефону. По всей вероятности, люди используют этот способ, если нет других возможностей.

Новую демку ИТМ скомпонуем в сентябре и начнем раздавать в Екатеринбурге.

Сообщение от PolySOFT

Я приношу извинения за не совсем тургеневский стиль, но когда начинаешь говорить об одном, оно тянет за собой другое и т.д. и т.п., а это уже предмет корректных технических описаний с иллюстрациями, чего в таком формате добиться нельзя и приходится засовывать в ж--у литературный талант. Поэтому, лучше один раз увидеть, чем…

И, хочу спросить об этом…

Сообщение от bbb i ko

Итак , идем далее по списку..

первый "абстрактный" тип меб. предприятия - "гаражник", описание см.выше. Бизнесс процессы просты и невелики в объемах, по этому ИМХО в какой-то серьезной системе контроля не нуждаются.

второй тип меб.предприятия - назовем его "Фабрика без собственного производства". То есть те, кто якобы является крупной фабрикой, а на деле просто грамотно размещают заказы у своих подрядчиков.

чем характеризуется:
1. реализация через сеть салонов, объем 500 000 и выше
2. отсутствие инструмента/оборудования
3. продавцы в салонах, замерщики/сборщики, водители-экспедиторы, менеджеры-логисты, бухгалтер , директор. Все кратно масштабам
4. работа с клиентом через салоны, обработка заказов в офисе, работа с поставщиками, доставка, сборка.
5. наличие арендуемых площадей, бухгалтерии, наемного персонала
6. проектирование в мебельных САПР, система связывающая работу салонов, офиса и проч. в единое целое, бухгалтерия (1С?)
7.
- а.на стороне салона
возможность быстро и правильно построить/рассчитать требуемое изделие ,
оформить необходимые документы,
зарегистрировать заказ

-б. офис
возможность быстро и правильно сформировать и отправить необходимые заявки поставщикам
возможность контроля прохождения заказа по этапам
-в. склад
ведение приема/выдачи мат.ценностей
-г. управ.аппарат
бухгалтерия
возможность предоставления разнообразных отчетов, требуемых руководству

Какие требования бы вы предъвляли к СА (системе автоматизации), связывающей все элементы организации воедино, какие проблемные моменты видите? Может кто-то уже по опыту что-то прокоментирует ... Ну и естественно приветствуются просто мысли вслух.

Зачем это всё и чего вы ждете от ответа на заданный вопрос?

[bbb i ko]

Сообщение от PolySOFT

В конце концов, есть удаленка. Что-то типа сеха по телефону. По всей вероятности, люди используют этот способ, если нет других возможностей.
Новую демку ИТМ скомпонуем в сентябре и начнем раздавать в Екатеринбурге.

Был опыт приобретения софта - смотрел все: и демки, и тестирование было по удаленке, результат приобретения - потраченные деньги (( все упирается в конкретные мелочи, без которых софт (по крайней мере на мои задачи) превращается в красивый фантик - все равно нужен человек на то, на это - не очень понимаю зачем тогда СА? Сократить вероятность ошибок?
Для меня был бы удобен формат форума - вопрос - ответ- время подумать осмыслить, можно перечитать то что уже написано , задать новый вопрос - в итоге иметь стопроцентное представление , что представляет из себя продукт и уж тогда протестировать по удаленке , а лучше подъехать и пощупать .. в моем представлении и Вам как разработчику (представителю разработчика) было интересно представление такой информации ..

Сообщение от PolySOFT

Зачем это всё и чего вы ждете от ответа на заданный вопрос?

Желание человека, по большому счету не имеющего опыта внедрения соотв.софта, но занимающегося им, узнать какие могут быть подводные камни, проблемы, что нужно собственно от софта, чтобы процесс (бизнес-процесс) не спотыкался на каждой запятой.

[PolySOFT]

Сообщение от bbb i ko

а лучше подъехать и пощупать .. в моем представлении и Вам как разработчику (представителю разработчика) было интересно представление такой информации ..

Приезжайте. Буду рад.

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

Был опыт приобретения софта - смотрел все: и демки, и тестирование было по удаленке, результат приобретения - потраченные деньги (( все упирается в конкретные мелочи, без которых софт (по крайней мере на мои задачи) превращается в красивый фантик - все равно нужен человек на то, на это - не очень понимаю зачем тогда СА?

Рискну показаться навязчивым, однако предположу, что Вы так и продолжите тратить деньги, не зная, за что и на что, пока не осознаете одну простую мысль: любая компьютерная программа - это только усилитель человеческого потенциала, но не его заменитель.

А одна программа от другой аналогичной будет отличаться не много. И ни одна из них не заменит человека. Дополнит и усилит - да, заменит - нет. Увы.

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

предположу, что Вы так и продолжите тратить деньги, не зная, за что и на что, пока не осознаете одну простую мысль: любая компьютерная программа - это только усилитель человеческого потенциала, но не его заменитель.

жизнь покажет
программа - усилитель чел.потенциала? наверное, вы не верно выразились... что человеческое может усиливать, а тем более заменять программа!?

но вот тут я с вами не согласен:

Сообщение от DTioutiou

И ни одна из них не заменит человека.

любой из модулей Базиса не заменяет ли человека? Поверьте, я понимаю что вы имеете ввиду когда говорите "ни одна из них не заменит человека." Поймите и вы мою мысль - программа должна заменять человека во всех действиях, которые можно описать алгоритмом (=рутина). Только ключевое в этом - именно "во всех", а не так чтобы на 80% из возможного, а в некоторых моментах есть вообще просто шапка (видимость решения какого-то вопроса), а на деле ковыряй руками просто в красивой оболочке.

В конце концов не находите ли вы, что общаясь с программой вы по сути общаетесь с человеком, который ее разработал - его осведомленностью в вопросе, его знанием возможностей среды разработки и тд. ?

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

жизнь покажет

Конечно, а куда она денется? На самом деле, это вопрос Вашего запаса ресурсов (денег, времени, усилий, эмоций, энергии) на эксперименты.

К слову говоря, слыхал я про одно предприятие, которое лет 8 назад, после определенного поиска, таки решило приобрести IMOS. Приобрели. Где-то около 5-ти лицензий. Года через 3 поняли, что не то. Не пошло. Приобрели 3CAD. Еще года три - снова не то. Сейчас они работают в третьей программе (она подешевле), но при этом постоянно ищут, на что бы еще перейти.

Вы знаете, сколько стоит вышеперечисленный софт? Вам хотя бы приблизительно известен ценник этих экспериментов? Но это чисто так. К слову вспомнилось.

Сообщение от bbb i ko

любой из модулей Базиса не заменяет ли человека?

Могу только повторить - ни один не заменяет.

Сообщение от bbb i ko

В конце концов не находите ли вы, что общаясь с программой вы по сути общаетесь с человеком, который ее разработал ...

Гм. Честно говоря, в такой формулировке мерещится мне что-то оккультно-мистическое, а в мистике я, будучи бауманцем, не шибко силен.

Мне циркуль ближе,
Чем хрустальный шар...

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

Могу только повторить - ни один не заменяет.

Я выше по-моему писал про конструктора с линейкой и карандашиком (коротеньким )) ) - сколько таких понадобится чтобы заменить одного с БМ? Разница, дельта есть? "внедрение БМ заменило 3х конструкторов" - в данной ситуации вы считаете эту фразу не корректной?

Сообщение от DTioutiou

К слову говоря, слыхал я про одно предприятие, которое лет 8 назад, после определенного поиска, таки решило приобрести IMOS. Приобрели. Где-то около 5-ти лицензий. Года через 3 поняли, что не то. Не пошло. Приобрели 3CAD. Еще года три - снова не то. Сейчас они работают в третьей программе (она подешевле), но при этом постоянно ищут, на что бы еще перейти.

А вот это я тоже не понимаю - три раза на одни грабли наступать ...
В этой теме я и хотел бы обсудить возможности этой самой "программы" в приложении к мебельному бизнесу. Мозговой штурм, так сказать.

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

Я выше по-моему писал про конструктора с линейкой и карандашиком (коротеньким )) ) - сколько таких понадобится чтобы заменить одного с БМ? Разница, дельта есть? "внедрение БМ заменило 3х конструкторов" - в данной ситуации вы считаете эту фразу не корректной?

Корректной, если ее продолжить - заменило на КОГО? Пусть на одного, но все равно конструктора, причем, более квалифицированного, чем первые три: в отличие от них, он еще и должен:
а) знать компьютер;
б) знать БАЗИС.

Об этом я и пишу: человек остался человеком, но, имея БАЗИС и (немаловажно!) умея в нем работать, - ускорил и упростил свою работу. БАЗИС не заменил человека, но очень ему помог.

Сообщение от bbb i ko

А вот это я тоже не понимаю - три раза на одни грабли наступать ...

Там ситуация немного напоминает Вашу - они тоже ищут программу, которая "все сама делает". Вбахали тучу бабла (+ времени + усилий) с одной-единственной целью - понять, что таких программ не существует. И я не уверен, что таки поняли. Возможно, что процесс познания еще продолжается.

[bbb i ko]

Сообщение от DTioutiou

Корректной, если ее продолжить - заменило на КОГО? Пусть на одного, но все равно конструктора, причем, более квалифицированного, чем первые три: в отличие от них, он еще и должен:
а) знать компьютер;
б) знать БАЗИС.

это уже риторика ... квалификация - это уже другой вопрос. Наш с вами вопрос начинается с "заменило ли?" и заканчивается на "да, было 3 человека стало 1 человек". В этом ключе я смотрю на предлагаемые "автоматизации" -
пример:
был начальник цеха, дядя Петя "человек с запахом после вчерашнего" - он на производстве уже давно и ему вобщем-то нафиг какие-то программы - он и так управляется. НО! Управляется он так как привык - и попробуйте ему объясните, что у нас есть скрытые резервы и мы хотим сократить сроки выпуска продукции - для такого д.Пети - это блажь начальства. Мы ставим СА, разработчик которого заявляет, что "в нашей программе вы сможете эфективно управлять производством, сократить, повысить и ускорить и тд" и говорим "Петро, слушай, на тебе это СА в помощь". Через пару недель выясняется что все планы, которые строит СА летят к черту с завидной периодичностью вследствие того, что трудоемкость составления плана значительна, а некоторые параметры программа не учитывает, а оставляет их на откуп человеку... И вот объясните мне зачем это СА, если и до нее д.Петя справлялся, а теперь ему нужно точно также справляться только еще и в этой программе?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от DTioutiou

Там ситуация немного напоминает Вашу - они тоже ищут программу, которая "все сама делает".

Я не ищу такого "идеального" решения, я создаю решение в том виде как оно должно быть (естественно как я его вижу)

[DTioutiou]

Сообщение от bbb i ko

Через пару недель выясняется что все планы, которые строит СА летят к черту с завидной периодичностью вследствие того, что трудоемкость составления плана значительна, а некоторые параметры программа не учитывает, а оставляет их на откуп человеку... И вот объясните мне зачем это СА, если и до нее д.Петя справлялся, а теперь ему нужно точно также справляться только еще и в этой программе?

А Вы сами-то как на этот вопрос ответите? Какие у Вас есть варианты ответов?

Сообщение от bbb i ko

как оно должно быть (естественно как я его вижу)

О, скоординировать ожидание от реальности с самой реальностью - это великое искусство!