Потребительский "терроризм". Как защититься?

"Закон о защите прав потребителя" оставляет бесправным производителя. Как юридически верно оградить себя от людей, которые пользуясь этим Законом, реально вымораживают возвраты и компенсации?
Улыбка не сходит с лица клиента даже во время судебного заседания. Он все кивает и кивает. В финале дое...ца и до столба мона.

[Alex 77]

Сообщение от Alexey-stav

Он он уже требовал возврата денег. Причем вернуть поставленную кухню обещает только после возврата всей суммы.

я бы согласился на этот вариант, с оговоркой, что это обещание о возврате вы оформите письменно.
в суде вариантов у Вас нет, как мне видится

Сообщение от ОлегМебельщик

есть возможность подать апелляцию в вышестоящие инстанции

не факт, что ее примут - нужны основания... время и в конечном итоге - деньги.
и смысл? позиция очень слабая.

взгляните под другим углом на ситуацию
это как со страховкой на машину. можно не страховать, но если что - придется выложить свои кровные.
Вы 12 лет не заморачивались, не регистрировались, не оформляли и не подписывали...
Вы экономили... время и деньги...
ну вот и заплатите. на фоне 12 летнего стажа - не сильно великая сумма.

[bbb i ko]

Сообщение от Alexey-stav

И проблема в том, что чаще суд поддерживает потребителей.

вот и смотрите: для суда судебная практика такое же доказательство как и прочее, да еще к тому же

Сообщение от Alexey-stav

судья изначально его знакомый и все там схвачено

опять же мнение - сейчас вы уже с ним ни о чем не договоритесь, в плане "составить перечень и доделать". поэтому либо бумага "я вам деньги, вы мне назад кухню", либо суд. В суде как пойдет: может попытаться скостить стоимость - не ко всему же у него претензии.
В целом согласен с Alex 77. -

Сообщение от Alex 77

позиция очень слабая.

[FABRE]

Сообщение от Alex 77

в суде вариантов у Вас нет, как мне видится

поддержу мнение, но с одной оговоркой- изготовленная мебель на заказ не является
возвратным товаром , и по закону возврат денег может быть
осуществлен только после её реализации. просто взыскать сумму в пользу истца не
имеют право..даже если договора на изготовление или на оказание услуг не было.
один помог другому приобрести кухню, друг друга не поняли- почему виноват тот
кто не понял а не тот кто не смог объяснить ?

так состоялся суд или ещё нет?

[aleksanrhome]

Я так думаю, что можно сделать упор на сумму которую он Вам выплатил после первой установки. Сумма выплаченная может означать, что заказчик на момент установки был со всем согласен.

[Alexey-stav]

Сообщение от FABRE

не понятно- суд уже состоялся ?

Нет, завтра первое заседание. Я даже еще материалов дела не видел.

поддержу мнение, но с одной оговоркой- изготовленная мебель на заказ не является
возвратным товаром , и по закону возврат денег может быть
осуществлен только после её реализации. просто взыскать сумму в пользу истца не
имеют право..даже если договора на изготовление или на оказание услуг не было.
один помог другому приобрести кухню, друг друга не поняли- почему виноват тот
кто не понял а не тот кто не смог объяснить

Я тоже знаю эту оговорку, что мебель на заказ - не возвратная. Но не знал, что возврат денег м.б. осуществлен только после реализации.

позиция очень слабая

А с другой стороны в чем сила его позиции? В том, что из всех документов есть только расписка и больше ничего?! так в расписке нет слов, что я обязуюсь изготовить что-то и в какие-то сроки...

Добавлено через 8 минут

Сообщение от aleksanrhome

Я так думаю, что можно сделать упор на сумму которую он Вам выплатил после первой установки. Сумма выплаченная может означать, что заказчик на момент установки был со всем согласен.

Я тоже этот вариант рассматривал. Тем более, что есть фото с датой, которые подтверждают факт установки и дата в расписке уже после того, как была сделана фото. В претензии он сам подтверждает факт выплаты денег за работу, т.е. это может быть подтверждением того, что он принял работу. Но адвокат сказал, что это слишком сомнительный довод, можно в расчет не принимать.

[aleksanrhome]

Экспертиза не зависимая у нас стоила до скачка около 40 000р.

Сообщение от Alexey-stav

Но адвокат сказал, что это слишком сомнительный довод, можно в расчет не принимать

С той стороны я так понимаю доводы тоже будут не менее сомнительные.

[bbb i ko]

Сообщение от aleksanrhome

С той стороны я так понимаю доводы тоже будут не менее сомнительные.

но они - потребители ...

Сообщение от Alexey-stav

Но адвокат сказал, что это слишком сомнительный довод, можно в расчет не принимать.

- уже просвечивает позиция "адвоката" ))) - "готовьтесь, борьба будет долгой и упорной, пойдем и в аппеляцию и в коссацию ... до Верховного суда дойдем! просто так мы это не оставим! ... э-э, надеюсь у вас есть на это все финансы)"
АДВОКАТА ЗА БОРТ - иначе будет хуже и дороже

[FABRE]

Сообщение от Alexey-stav

Нет, завтра первое заседание. Я даже еще материалов дела не видел.

вы поздно "чухнулись", и идти в подобной ситуацией надо не к тем кто в ней
был ( на форум) - у любого дела свои нюансы, а к юристам. у юристов каждая запятая что то да значит.

Сообщение от bbb i ko

АДВОКАТА ЗА БОРТ - иначе будет хуже и дороже

не соглашусь, всё настолько запутано, что выиграет тот у кого круче спец по распутыванию.
самостоятельные действия ( то есть наугад) только усугубят положение.
нет главного документа спора- договора между двумя людьми, без него суд примет сторону
того чьи доводы будут убедительнее.
говорю на собственном примере, пришлось быть и истцом ( затопили соседи, сильно пострадала именно кухня) и ответчиком.
тихое блеяние и шмыганье носом на судей впечатление не произведет .
мой совет - позвонить в суд и сославшись на временное недомогание перенести слушание.
выиграете время для визита к юристу.



*********************************

Сообщение от Alexey-stav

А с другой стороны в чем сила его позиции?

его сила в административном ресурсе, потому что он в своей среде а у вас только
обостренное чувство справедливости.

[bbb i ko]

мой опыт общения с юристами негативен. Пока сам не стал ходить на заседания, корректировать/переписывать отзывы - дело катилось по наклонной .. с несколькими юристами сотрудничал, с одним на постоянной основе, ко многим ходил по рекомендациям советоваться. В конце концов дошло до того что пришлось адвоката нанимать..((
мнение однозначное после всего этого - этой братии не выгодно окончание процесса, сознательно или подсознательно , но они своими действиями/бездействиями стараются растягивать удовольствие

[Alexey-stav]

Спасибо всем за мнения. Вчера было заседание. Как я и предполагал, у истца все схвачено. Пришел с адвокатессой, по всему видно, что она хорошая знакомая не только его, но и судьи. Посмотрел материалы дела. Еще 18 марта истец подал заявление на наложении ареста на мое имущество и суд счел возможным это удовлетворить, так как есть подозрения, что я скроюсь и скрою имущество и т.д. Меня об этом не уведомили.
В иске просит возместить 370 т.р. Неустойки, штрафы и т.д. Но документов, в которых были бы прописаны сроки, как я писал, нет. Так что все его неустойки и штрафы за просрочку под сомнением. Но ввиду того, что явно видно как они там все заодно и свои люди, решил не ввязываться. Пришли к мирному соглашению о том, что я в течение 3 недель возвращаю ему 138 т.р. (То. что он изначально давал), а он мне кухню. Он тоже схватился за предложение, понимает, что взыскать все эти штрафы оч. сомнительно, а если я начну брать адвоката и заказывать экспертизы, то процесс будет тянуться долго. И долго ему денег не увидеть.
Я подумал и предпочел выбрать такой выход. Мне кажется, что это получится дешевле и материально, и морально.