bCAD мебельbCAD-Мебельщик - специализированный комплект, предназначенный для проектирования и подготовки производства корпусной мебели. Пакет включает в себя базовый модуль bCAD, дополненный специфическими инструментами, разработанными с использованием технологии Java.
Добрый день. Начал осваивать bCAD, выполнил все упражнения по учебнику. Но не могу понять следующее:
1. Проектирую витрину в которой стекло вставляется в пропил, как его (пропил) обозначить на чертежах для присадки?
2. Как работать со стеклом в проекте, нпример при создании полностью стеклянной витрины. Использовать стандартные инструменты?
3. Как загрузить новый банк материалов?
Спасибо)
Последний раз редактировалось Uncle; 24.05.2013 в 01:31..
Обсуждали с Юрием (Ujin) интеграцию UPRO-bCad , смотрю что можно получить пользователям с этой интеграции.
Вопросы выше, связанные с кромкой на панели, с точки зрения определения стоимости - это пол-беды, можно и смириться в крайнем случае. Но когда это планы производства и какая-то операция не запланирована, или запланирована там где она не может быть выполнена - это плохо. Вот как пример - одна и та же кромка на торце, но в одном случае торец с кромкой сопряжен с перпендикулярными ему торцами, а во втором - нет. Соответственно кто-то может катать эту кромку на прямолинейном станке с отключенным агрегатом, а кто-то на ручном станке. И этот этап производства должен быть запланирован, чтобы все шло своим чередом и ничто не было забыто.
Конкретно этот пример мы обойдем на этапе загрузки спецификации, поскольку инф. по геометрии в спецификации есть, но это будут определенные костыли.. поскольку что именно делать с операциями по этой кромке, раз уж она не может изготавливаться штатно от и до, не понятно - заменять их на другие, или же добавить сопутствующую операцию ... что делать?
С базой тоже вопрос .. Если нельзя "общаться" с базой напрямую, то опять же будут обходные маневры - загрузка/выгрузка, что в общем-то вполне приемлемо, просто менее удобно.
Основной вопрос - это сдельные операции по обработке, идеально получать их в недрах конструкторской программы, поскольку именно там есть все данные о параметрах каждой конкретной составляющей изделия. А, подскажите, демо-версия bCad имеет какие-либо ограничения, кроме (как я уже знаю) возможности сохранения модели?
__________________ Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп.. Комплексное решение
Конкретно этот пример мы обойдем на этапе загрузки спецификации, поскольку инф. по геометрии в спецификации есть, но это будут определенные костыли..
В файле выгрузки данных проекта содержится геометрия каждой панели - наличие скосов или скруглений на углах, а так же параметры последних. Есть скошенный ли угол, сколько таковых, какая длина кромки на торце, какой радиус или периметр скругления... В моём понимании для учётной программы этих данных должно быть вполне достаточно определить по ним задействованные технологические процессы.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Если нельзя "общаться" с базой напрямую, то опять же будут обходные маневры - загрузка/выгрузка, что в общем-то вполне приемлемо, просто менее удобно.
Ну, смотря что понимать под "общением напрямую". С частью данных по базе, со всеми данными, только ли по материалам или по фурнитуре и комплектующим - в bCAD есть разные способы общения. Ведь в другой управленческой программе это каким-то образом уже решается же...
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Основной вопрос - это сдельные операции по обработке, идеально получать их в недрах конструкторской программы, поскольку именно там есть все данные о параметрах каждой конкретной составляющей изделия.
Очень и очень для меня спорный вопрос - на счёт того где их идеально получать. В прочем как и то что конструкторская программа должна это делать во всех тонкостях и нюансах конкретного производства. По этому и есть отдельные модули по раскрою, ибо раскрой - это целое направление, и часто вообще не предполагающее конструкторской разработки.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
А, подскажите, демо-версия bCad имеет какие-либо ограничения, кроме (как я уже знаю) возможности сохранения модели?
Кроме сохранения - возможность редактировать базу загружаемую вместе с демо-версией. Но структуру по части назначения видов работ, а так же вспомогательных операций и т.п. там посмотреть ничто не мешает.
Очень и очень для меня спорный вопрос - на счёт того где их идеально получать.
Я исхожу из следующего: где изначально все присутствует? - в конструкторской программе. И выгрузка не будет никогда содержать всех нюансов, которые будут нужны для понимания способа (=технологии) изготовления.
Еще один аспект в пользу того чтобы все это определялось внутри CAD: единообразие данных в CAD и в упр.программе. Считаются же изделия в какой-то салонной программе или же в самой конструкторской, поэтому правильное определение стоимости работ по изготовлению - тоже важный аспект.
Но это уже лирика...интеграцию делать будем (ибо работы там не много - XML по структуре 1:1 с Базисной), но наверное уже после НГ - посмотрим каков будет итог и насколько удобно получится.
__________________ Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп.. Комплексное решение
Еще один аспект в пользу того чтобы все это определялось внутри CAD: единообразие данных в CAD и в упр.программе.
Вот это как раз по-моему нарушает принцип универсальности управленческой программы. Ведь CAD программа может быть самых разных направлений. От архитектуры до машиностроения. И любой проект подразумевает последующую технологию реализации. Но,.. ладно. После так после.
Ведь CAD программа может быть самых разных направлений. От архитектуры до машиностроения.
На мой взгляд расширение поля охвата еще больше будет говорить о необходимости формирования операций в CAD. Возьмем, например, сварку, нужно понимание что с чем сварено, а как же это можно понять если этого не будет отрисовано в CAD? ... Кстати, как такая работа будет обозначаться в bCad - ведь для мебели эта операция тоже актуальна?
И еще один важный вопрос упустил: определение сборочных работ "в цеху". Вот так мы решили это на основе Базиса: Ссылка на сервисе
есть ли какой-то аналог формирования "блоков" или иной способ указать что именно нужно собрать в цеху?
__________________ Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп.. Комплексное решение
Возьмем, например, сварку, нужно понимание что с чем сварено, а как же это можно понять если этого не будет отрисовано в CAD? ...
Интересный вопрос на счёт сварки. Понимать что с чем сварено - это наверное ближе к схеме сборки. Как вариант я бы показал сварку как отдельный 3D-элемент и привязал к нему работу вычисляемую в длине сварного шва в расчёте на весь проект. Плюс такого варианта - возможность показать в схеме сборки где именно этот шов проходит, плюс - возможность автоматически заменять один вид сварки на другую с визуальным отображением и изменением стоимости.
И выше постом не прокомментируете по созданию сборок?
Не уверен что всё правильно понял по тому ролику. в bCAD если я собираю кухню из шкафов что в базе, то к каждому из них уже может быть привязана работа "Сборка" - вариант1. Либо к каждому шкафу может быть привязана работа "Сборка шкафа ХХХ". Таким образом работа в Смете учитывается как сумма всех работ попавших в проект вместе со шкафами или вообще любыми элементами из базы. Разновидность каждого из обоих вариантов - это когда работа привязана не к сборке шкафа, а к его составным частям. Пользователь имеет возможность автоматически вывести в Смете работу рассчитываемую либо по шкафам, либо по их составным частям в масштабах всего проекта. При этом не требуется создавать новый блок на основе каждого конкретного проекта как показано в ролике. Иными словами - каждый шкаф уже является носителем всех видов работ требуемых для для общей сметы.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
А как связать этот 3D элемент с двумя трубами?
Ровно так же как ручка связана с фасадом. То есть только своим местоположением в проекте. В любом случае работа по сварке (или по каждому виду сварки) попадает в Смету из расчёта либо количества мест сварки, либо из сумм длин сварных швов на каждый вид сварки со своей стоимостью.
Правда есть возможность изначально создать сборки трубы со сварными швами. В этом случае всё будет как со сборками шкафов для кухни.
Но ведь один и тот же предмет мебели может поставляться в собранном виде, а может и в разобранном (упакованном по панельно) виде. Или например, какой-то элемент ввиду особенностей помещения где будет происходить монтаж (нельзя занести в собранном виде), следует собрать только частично. То есть возникает такой вопрос: есть произвольный предмет мебели (может из базы готовых модулей, а может и нет) и мне (конструктору) надо определить что в нем будет собираться еще на производстве (то есть до отгрузки), а что надо упаковать. Нужен какой-то вариант, грубо говоря, ткнуть в модели (выделить) произвольные панели, фурнитуру и сказать: "вот вас-то мы и будем собирать")) И для целей интеграции с УПРО (как и слюбой другой сторонней программой) еще важно принимать во внимание попадает ли та или иная информация в спец.XML.
__________________ Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп.. Комплексное решение
Да много что туда попадает. Мог бы привести список, но это вряд ли даст ответы на все вопросы поскольку некоторые его пункты потребуют дополнительной расшифровки и рассказа о свойствах каждого в возможностях нести в себе информацию. (Каждому элементу базы можно придать свойства в 4х вариантах.)
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Или например, какой-то элемент ввиду особенностей помещения где будет происходить монтаж (нельзя занести в собранном виде), следует собрать только частично.
Это уже некоторый шаг назад от автоматического вывода информации в сторону частностей т.к. добавляется ручной труд. Хотя могу согласиться что в редкий случай над проектом приходится пошаманить ради какой-то нестандартной задачи. В любом случае я могу в bCAD выдать информацию о том какие детали должны быть в сборе, а какие поедут на объект отдельно. В двери и проёмы всё войдёт и соберётся. Но вопрос: зачем мне нужно сознательно привлекать для этой цели ещё какую-то программу если можно это решить в одной?
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Но ведь один и тот же предмет мебели может поставляться в собранном виде, а может и в разобранном (упакованном по панельно) виде.
Куча панелей могут быть созданы в проекте и будут учитываться отдельно. Другая часть панелей с фурнитурой могут быть взяты из базы как единая группа и при вставке в проект автоматически распадается на отдельные элементы. Третья часть в виде шкафа могут быть вставлены из базы, но всегда учитываться как "неразбиваемая" сборка (то что едет в собранном виде). А может быть и как "разбиваемая" сборка. Более того - в любой момент я могу поменять в базе свойства этой сборки. В выходной информации будет содержаться не только все детали проекта, но и то какие в проекте участвуют сборки.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
Нужен какой-то вариант, грубо говоря, ткнуть в модели (выделить) произвольные панели, фурнитуру и сказать: "вот вас-то мы и будем собирать"))
Можно сделать и ровно так как Вы пишете. Пометить необходимое, собрать это в единый блок, приписать ему работу по сборке и даже комментарий типа: "вот вас-то мы и будем собирать". Всё это будет в XML. Но это потребует от конструктора лишних телодвижений для каждого проекта.
В Вашем видео по Базису после того как часть панелей собраны в блок ему работа не присваивается. Верно? И ещё не понятно, если панели выгружаются в составе блока, то как UPRO поймёт какие панели в этот блок входят? А если поймёт, то как отличит от тех паней в проекте что идут отдельно? Как в CAD программе на примере Базиса указано что собранные панели в блок нужно именно "собирать" в цеху, а не на объекте или отдельном подразделении всего производства силами определённой бригады сборщиков? и.т.д.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
для целей интеграции с УПРО (как и с любой другой сторонней программой)
Понимаете, я вот очень сомневаюсь на счёт - "с любой другой сторонней программой". Вы спрашиваете о возможности решения задачи исходя из того как по-Вашему мнению должна работать эта "сторонняя программа" или как нечто сделано в Базисе. Я не говорю о том что лучше/хуже, но как бы не пришлось ради интеграции "сносить три этажа" как в одном анекдоте.... Я бы порекомендовал Вам задать все вопросы на ближайшей выставке представителям bCAD-Мебель и ИТМ, если конечно Вам реально важны ответы.
"...Получить более подробную информацию Вы можете на стенде нашей компании в 7-м павильоне, в Зале № 1 (стенд № 71D60)..."
Я знаю далеко не всё , и возможно что-то имеет более простое решение чем по моим словам.