Соединительная фурнитура. Стяжки, шканты, полкодержатели и т.д.

С разрешения администрации форума: Valerian


Сборка мебели на конфирмат.

В данный момент наиболее популярный и простой способ сборки мебели это конфирмат. Конфирмат является простым способом стяжки заготовок, чтобы соединить детали нужно всего лишь сделать 2 отверстия: на торце диаметром в 5 мм, на другой заготовке в пласти, отверстие под диаметр 7мм. 1 конфирмат обходится в среднем по цене 50 копеек. Однако, мебель собранная таким образом смотрится не лучшим образом, хотя и есть специальные заглушки, но их видно на внешней поверхности. И еще один минус в том, что мебель можно разобрать, собрать всего лишь 3 раза, после, нарезанная резьба может просто сорвать из – за рыхлой структуры ЛДСП. По этой причине все больше мебельные фабрики используют эксцентриковую стяжку по тому, как соединительных элементов не видно на внешней поверхности, а также считается, что это более надежный вид стяжки.
Соединение деталей на эксцентриковую стяжку.

Использовать эксцентрик тоже не выход, элементы крепления могут ослабнуть. И еще минус в том, что эксцентриковая стяжка могут состоять из 2 или из 4 элементов, обычно это эксцентрик, футорка, шток. Для того чтобы подготовить заготовки для стяжки необходимо проделать большую работу и обеспечить предельную точность. Советуют при сборке на эксцентрик использовать приспособления в виде кондукторов или же еще лучше присадочный станок.
Есть еще несколько способов собрать мебель на уголок, шкант, стяжка-бочонок.

А какой вид стяжки используете вы и что посоветутет: как собрать мебель надежно и какие элементы стяжки использовать, как это влияет на дизайн мебели?



_

[Константиныч]

Сообщение от FABRE

) Андрей а чем "шпонка" не устроила ?

Скрытый текст

[свернуть]

Да в общем то ничем) Можно и Анну называть Нюрой и всем будет понятно о ком речь ,но ГОСТ позиционирует представленное Вами соединение как "соединение на рейку" и поскольку в паспорте Анны будет написано все таки Анна ,а не Нюра...

[K L A N]

Сообщение от Константиныч

Да в общем то ничем) Можно и Анну называть Нюрой

Я бы так сказал:
Термин "шпонка" из механики. Хотя принцип тот же - деталь вставляется в паз.
Что бы не путать, в столярке шпонку называют рейкой.

[FABRE]

Сообщение от Константиныч

но ГОСТ позиционирует представленное
Вами соединение как "соединение на рейку" и поскольку в паспорте
Анны будет написано все таки Анна ,а не Нюра..

)) очередной раз , одни и те же грабли ..прочли аннотацию к произведению и приступаете к
написанию рецензии ).. хоть раз доберитесь до эпилога )

без обид :

Сообщение от Antron

Есть вопрос:
Две детали из бруса соединяются шпонкой и на клей.

у вас тут же готов ответ ...

Сообщение от Константиныч

Наверное все таки не шпонкой.
Шпонка- это немного другое, участник разъемного соединения вала)
Скорее всего у Вас неразъемное клеевое нагельное соединение.

а уточнить, как будут располагаться два бруса относительно друг друга? Андрей,
поясните где на рисунке ниже- нагель(допустим Анна), а где .. ,"Наверное все таки не шпонкА" ( пусть будет Нюра)




и если :

Сообщение от Константиныч

Наверное все таки не шпонкой.

прямой вопрос -как назвать соединительные элементы, что изображены на двух верхних картинках

Скрытый текст

по результатам обсуждения, пользуясь авторитетом форума напишем
коллективное обращение в компании производителям, например Макита и Хоффман.
пусть срочно поменяют название своего продукта

https://makitatrading.ru/catalog/product/116177/

http://wegoma.biz/productCategory-15.html

[свернуть]

ps для Us13

Скрытый текст

Олег твоя спасибка под сообщением Андрея , говорит о том что согласен ..
объясни .. уверен ты знаешь для чего применяют нагель, в чем его
отличие от шканта, бидлока, шипа и не существующей по мнению "Константиныча" шпонки.
как столяр столяру.. почему?

[свернуть]

[Us13]

Константиныч, ты забыл добавить, что существует ещё и вставной шип...

[Us13]

Сообщение от FABRE

ps для Us13

1. Вставной шип.
2. Вставной шип ласточкин хвост.
3. Паз - гребень.

Шкант - это некий стандарт. 6, 8, 10 мм.
Нагель - это общее восприятие соединения. Может иметь любую форму по сечению. Но смысл тот же.
По сути, Андрей прав, что шкант, доминошка и т.д. - это разновидности нагеля.

[FABRE]

Сообщение от K L A N

Термин "шпонка" из механики. Хотя принцип тот же -
деталь вставляется в паз.

совершенно верно, это и говорю, нет привязки названия к материалу,
есть к принципу работы. шпонка одинаково работает и в любой сфере(среде), на
которую распространяются законы физики. как и нагеля будь он по бетону или
в виде шпильки с резьбой,

Скрытый текст

[свернуть]

задача которую должен выполнять элемент фиксации, четко определен
механикой его возможностей.

Сообщение от Константиныч

Ну не применяется официально термин "шпонка "в деревообработке.

)А я настаиваю на обратном .. да вот и Греков И. Д. опубликовавший в 1930 году
своё " Пособие по мастерству деревянных работ "И столяр, и плотник." " со мной согласен.. точнее я с ним. |

Скрытый текст

[свернуть]

Сообщение от Константиныч

Станислав вышел на тропу спора ни о чем. Что обсуждаем?

Андрей не льстите себе, к спорам по профессии вы не готовы..)
..спор бесполезное занятие, в любом контексте, поэтому конкретно попросил "скучного человека" назвать
по госту то, что изображено на опубликованных мной картинках из предыдущего поста ). то что очередной
раз съедите с ответа я и так знаю, мне просто интересно наблюдать как вы будите это делать )

[Константиныч]

Сообщение от Us13

Константиныч, ты забыл добавить, что существует ещё и вставной шип...

Олег, да, конечно, я многое не упомянул. Но тут главная мысль моя была такая- Разных разговорных технических терминов великое множество, даже в разных цехах бывает одну и ту же деталь называют по разному и это нормально. Но когда на словах собираемся объяснить какой то технический момент- нужно пользоваться гостовскими наименованиями, иначе путаница и бесполезные споры

[FABRE]

Сообщение от Константиныч

Или будете выискивать в сети кто еще
как умудрится называть столярные соединения?

) ну зачем же так не красиво.. Андрей мы оба искренне не помним
наизусть госты и снипы. будем честны, возраст .. забываем что
ещё вчера помнили. по "умудрились".. не закапывайте себя ещё глубже( скопировал по первой попавшейся ссылке) :

Скрытый текст

Шпонка – металлический или деревянный вкладыш в теле соединяемых
деревянных конструктивных элементов, предотвращающий их относительное смещение.
[СТБ 1725-2007]

Шпонка – деревянный брусок, обработанный по заданному профилю
и загоняемый в паз щита поперёк волокон.

[Шепелев А. М. Столярные работы в сельском доме. Россельхозиздат,1969 г.]

ШПОНКА — ШПОНКА, шпонки, жен. (нем. Spon щепка) (тех.). Шип для
скрепления двух каких нибудь частей, напр. для соединения вала со шкивом,
для сплачивания двух досок. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков

ШПОНКА — крепежное изделие в форме призматического или цилиндрического
клина, закладываемого в гнезда соединяемых деталей с целью воспрепятствовать
их относительному перемещению в направлении, перпендикулярном длине Ш.
В машиностроении Ш. применяется гл.… … Технический железнодорожный словарь

шпонка — Металлический или деревянный вкладыш в теле соединяемых деревянных
конструктивных элементов, предотвращающий их относительное смещение
[Терминологический словарь по строительству на 12 языках
(ВНИИИС Госстроя СССР)] Тематики машиностроение в… …
Справочник технического переводчика

шпонка — (польск. szponka нем.; см. шпон) 1) соединительный элемент, установленный
в пазах вала и насаженной на него детали (зубчатого колеса, шкива и т. п.); предупреждает
их относительное вращение; 2) деревянный брусок для связки нескольких досок в щит; …
Словарь иностранных слов русского языка

шпонка — и; мн. род. нок, дат. нкам; ж. [польск. szponka] Техн. 1. Соединительный элемент, устанавливаемый в пазах двух деталей (зубчатого колеса, шкива и т.п.), препятствующий их сдвигу относительно друг друга. // Деревянный брусок, врезаемый поперёк… … Энциклопедический словарь

добавлю что бы как вы любите , скрепно :"Термины российского архитектурного наследия. Архитектурный словарь. Плужников В.И."

[свернуть]

[Константиныч]

Станислав, Вы можете доверять кому угодно Хоть Грекову. В прошлом посте вы доверяли Маките и Хефеле(якобы им), хотя я Вам аргументированно показал как называется на языке оригинала этот предмет и как перевели его название. По прежнему доверяете? Вы усиленно доверяли названию "шпонка" пока я не выложил Вам стопроцентный аргумент в виде гостовского наименования. По прежнему доверяете? Вам нужно более тщательнее работать с источниками которыми вы стараетесь подтвердить свою правоту. Статейка из интернета- сомнительный источник. Гост, СНиП и другие официальные документы- заслуживающие доверия источники. Пока от Вас ничего подобного не было.

PS. Вот парочка стандартов Республики Беларусь по деревянным конструкциям ( раз мы расширили географию)
https://pereplanirovki.by/docs/TKP-45-5.05-146-2009.pdf
https://bkdk.by/1722-2007.pdf

Найдите слово шпонка Можно поиском воспользоваться

[FABRE]

Сообщение от Us13

Шкант - это некий стандарт. 6, 8, 10 мм.
Нагель - это общее восприятие соединения. Может иметь любую форму по сечению.
Но смысл тот же.
По сути, Андрей прав, что шкант, доминошка
и т.д. - это разновидности нагеля.

шарлатан твой Андрей если согласен с ним то тоже не далеко ушел ..

нагель это гвоздь, И по сути, И по названию( не помню с какого языка, но так и переводится "гвоздь")-один конец
в теле материала второй("шляпка") наружу . шкант , как правило скрыт полностью. главная задача нагеля- предотвращать движение
скрепляемых деталей "в стопке". отличие у шипа от шпонки, точно такое же как у шканта от нагеля .
шип и нагель(гвоздь) в основном не используют для точности направления движения деталей друг к другу
и их точному позиционированию относительно друг друга, только для скрепления(фиксации).
шкант и шпонку , как более калиброванные элементы , наоборот используют
( могу напомнить если забыл, для чего нужны шканты в мебельных корпусах и шпонки в мебельных фасадах)

Сообщение от Константиныч

Найдите слово шпонка Можно поиском воспользоваться

..чем дальше те глубже )).. соберитесь, последний раз, медленно :любой ,
актуальный на момент времени "сборник правил " основывается на данных , полученных предыдущем поколением
и госты которыми мы пользуемся не исключение. так будет пока не появятся новые законы физики. мысль понятна ? )..
если что то, не попадает в его реестр, означает только то, что в данном действии нет практической необходимости.

Скрытый текст

в этом же контексте (с вашего высочайшего соизволения воспользовался поиском ) :

С 1 сентября 2022 года в строительной отрасли останется всего пять обязательных сводов
правил и ГОСТов, все остальные СП и национальные стандарты переходят в разряд добровольных.
Это следует из Постановления Правительства России № 914 от 20 мая 2022 года. В Минстрое РФ считают,
что данное новшество максимально ускорит процесс согласования проектов, ускорит проведение
строительных работ и снизит их стоимость. В целом за последние несколько лет количество
обязательных требований в сфере строительства уже существенно сократилось, а теперь
будет сведено к минимуму, что вызывает множество вопросов у представителей
профессионального сообщества.

[свернуть]

либо одно название в процессе устаревает и меняется на другое.. Андрей внимание !!!, название а не принцип работы .

Сообщение от K L A N

Я бы так сказал:
Термин "шпонка" из механики. Хотя принцип тот же - деталь вставляется в паз.
Что бы не путать, в столярке шпонку называют рейкой.

совершенно верно.. можно рейкой, именно этот "заменитель" будет Анной и Нюрой,
я честно не знаю как в госте(воспользуюсь индульгенцией поищу в инете) -шпонка или рейка, но нагель точно не из этой оперы)

ps

Скрытый текст

"Найдите слово шпонка" :
Не нравится Греков приведу цитату из учебника
под авторством Пятницкого( то же с инета), "профессор, заведующий кафедрами КПИ и ХПИ, основатель
отечественной школы проектирования"
СОЕДИНЕНИЯ ДЕРЕВЯННЫХ КОНСТРУКЦИЙ НА ШПОНКАХ

Шпонками называются вкладыши, препятствующие взаимному сдвигу
соединяемых элементов. В связи с тем, что во всех шпоночных соединениях
возникает распор, они обязательно скрепляются стяжными болтами.. и т.д..

от себя добавлю , что устаревшая фиксация болтами, со временем заменилась клеем
(с его современными возможностями ).. но потребность в шпонках как крепёжном элементе не исчезла,
и приведенные мной в примере Макита и Хоффман перевели свои названия товаров правильно, согласно принципу
работы соединительного элемента ).

и Греков и Пятницкий и новые редакции гостов и снипов .. и даже такие как я, которые по полученному
в молодости диплому до старости в одной профессии ( корочки столяра-мебельщика готов предъявить в обмен на вашу
, как мне кажется очень пухлую трудовую ))) , ориентируются в своей работе на базу полученную от своих
предшественников.

Скрытый текст

вся иконопись со времен гороха "держалась" на шпонках .. а вы так запросто взяли и отменили их ..

[свернуть]

разговор не для того что бы задеть именно вас, люди приходят на форумы , что бы получать ответы
и пользоваться ими в своей работе. вы, не понимая что наносите вред ,на поставленный вопрос, выдаете первое ,
что нашел поисковик... а как "соединяются" ?, конечная задача соединения ? нагрузки?..
повторю что говорил вам ранее, аматорство само по себе безвредно , но не в случае когда выступаете советчиком
в прикладных задачах . и это.. зря воспринимаете наш диалог как спор- я высказываю своё альтернативное вашему мнение,
тем самым даю человеку больше возможностей правильного выбора.. и на ваше :"Скорее всего у Вас неразъемное клеевое нагельное соединение.",
предлагаю ему посмотреть другой гост, если не найдет подходящий, так и написать- данная "операция" гост не требуется.
при определенных условиях реализации продукта можно ограничится ТУ

"Разработка ТУ может быть осуществлена либо самим производителем, либо в
специализированных НИИ или органах сертификации. Кроме того, техусловия
можно просто приобрести у держателя их подлинника. Главное условие разработки
технических условий — не противоречие действующим нормативным документам."

либо другим, наиболее подходящим документом(благо их великое множество- бюрократы хотят кушать )

https://mostalony.ru/chto-vmesto-gos...-oformlyaet-tu

[свернуть]