БАЗИС-Раскрой. Предложения по усовершенствованию

Оч хотелось, когда пускаешь карты раскроя на печать, вообще не заморачиваться с размещением каждой карты на отдельных листах, хотелось бы пустить на печать, а оно само уже раскидало каждую карту на отдельный лист.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Хотя, конечно, это "нечистый" вариант. Не промышленный, скажем так.

Пока "игрался" с заданием обнаружил занимательную вещь:приоритет КИМ в "Критерии выбора"не всегда даёт лучший результат по этому самому КИМ....Очередная "загадка".
А раскрой вполне рабочий.От "вдохновения" снизошедшего на "пильщика" да,результат зависит.
Ну так такая петрушка в подавляющем большинстве карт где КИМ больше 80-90%

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Пока "игрался" с заданием обнаружил занимательную вещь:приоритет КИМ в "Критерии выбора"не всегда даёт лучший результат по этому самому КИМ...

Всегда. Если знать, что такое КИМ. И что этих КИМов - на самом деле, два. Когда программа отрабатывает по этому параметру, она втихаря сначала прогоняет все варианты по первому КИМу, а потом все лучшие отобранные варианты - уже по второму.

Сообщение от cudesnic09

А раскрой вполне рабочий.От "вдохновения" снизошедшего на "пильщика" да,результат зависит.

Именно. Так вот очень и хотелось бы от влияния всех вдохновений уйти по максимуму.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Всегда. Если знать, что такое КИМ. И что этих КИМов - на самом деле, два.

Если не затруднит,можно подробней?
Возможно неверно выразился.Скорее КИМ в определённой связке с другими параметрами(длина реза,повороты панелей и т.д.).Здесь взаимосвязь не отследил.Тупым перебором пытался впихнуть две панели(которые реально кроятся если на одной полосе отойти от гильотинного реза,на форматнике кроятся,лобзиков не надо)
И что даёт "Центрирование",на что влияет.

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Скорее КИМ в определённой связке с другими параметрами(длина реза,повороты панелей и т.д.).Здесь взаимосвязь не отследил.

На самом деле, этих взаимосвязей просто нет. Вообще. Все эти 7 критериев - независимы друг от друга.

Сообщение от cudesnic09

Если не затруднит,можно подробней?

Не затруднит. Тогда попрошу с самого начала - что такое, по-Вашему, КИМ? Как Вы его понимаете/считаете? Как определяете, в каком раскрое КИМ выше, а в каком КИМ ниже? Иными словами, на чем основывался вот этот вывод:

обнаружил занимательную вещь:приоритет КИМ в "Критерии выбора"не всегда даёт лучший результат по этому самому КИМ...

Он ведь на чем-то основывался? Из чего Вы исходили?

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Не затруднит. Тогда попрошу с самого начала - что такое, по-Вашему, КИМ? Как Вы его понимаете/считаете? Как определяете, в каком раскрое КИМ выше, а в каком КИМ ниже? Иными словами, на чем основывался вот этот вывод:

КИМ-коэффициент использования материала.
Параметр показывающий сколько из общей площади листа материала уйдет на деловые детали(панели используемые при изготовлении изделия)
Если говорить про раскрой ЛДСП то :
1.85-90 %-отличный раскрой.Если при этом не нарушается технологичность.
2.85-80%-хороший.Учитывая коэффициент в Смете на этот материал 1,12.
3.80-75%-приемлемый.Здесь надо смотреть что кроим.Если лист,два на фасады-хорошо.Если корпуса на кухню-крути параметры и пытайся догнать до значений п.№2.
4.Ниже 75%-не приемлемый.Тоже могут быть частности.На пример при раскрое листа ДСП на донышки и задние стенки ящика стараюсь сделать полосы или готовые заготовки на будущее( доп списком,последующий раскрой из заготовок со склада).
Как-то так........

Сообщение от DTioutiou

Он ведь на чем-то основывался? Из чего Вы исходили?

Обычно у меня КИМ первым в "Критерии выбора".При установке первым других параметров(на пример "Длина реза") удавалось получить лучший раскрой по КИМ.Скорее даже не так,панели более плотно на листе,технологичней,меньше "балтийских ленточек"(остатки/обрезки пригодны для дальнейшего использования).
Допускаю что эксперимент был не совсем чист поскольку менялись и другие параметры раскроя.На пример ставились первые резы "Вдоль плиты"(обычно установлены обе галки,вдоль и поперёк);изменялось направление реза внутри полосы (менять/не менять).

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

КИМ-коэффициент использования материала.
Параметр показывающий сколько из общей площади листа материала уйдет на деловые детали(панели используемые при изготовлении изделия)

Так точно. Численно равен отношению (дроби) суммарной площади полезных деталей/панелей к суммарной площади затраченных плит:

КИМ = Sпан/Sплит. Можно еще умножить на 100%, но это не так важно.

И тогда небольшая иллюстрация. Кроим одно и то же задание, и на разных параметрах получилось два варианта, картинки с картами раскроя вложены. И вопрос: чисто оценочно, глядя на эти карты - в каком из вариантов КИМ выше? В первом или во втором?

И даже еще третий вариант, поинтереснее. Где из трех выше КИМ? Чисто на глаз?

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Где из трех выше КИМ? Чисто на глаз?

На мой субъективный взгляд:вариант №3.
Потому как: первый лист плотно "утрамбован",на втором деловой остаток без "зигизугов",чистый прямоугольник.
Далее №2.
Подозреваю что КИМ в сопроводительной записке к картам во всех трёх случаях примерно одинаков(разница в долях процента).
Т.е. говоря о лучшем/худшем КИМ я не совсем правильно выразился.Под коэффициентом выхода подразумевалось не просто цифра означающая площадь панелей,а если так можно выразится, составной параметр включающий в себя:
1.наибольшую площадь готовых панелей.
2.наилучшую технологичность исполнения.
3.деловые остатки пригодные для дальнейшего использования.
Хорошо,и как расположить параметры в вкладке "Критерии выбора"?
Что первое,что в конец списка?

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

На мой субъективный взгляд:вариант №3.
Потому как: первый лист плотно "утрамбован",на втором деловой остаток без "зигизугов",чистый прямоугольник.
Далее №2.

Никак нет, увы. Еще раз, что есть КИМ: КИМ = Sпан/Sплит. Нет возражений? Нет.
Далее - Кроим одно и то же задание, => Sпан в каждом варианте одинаковое.
Далее - все три варианта уложились на 2 плиты => Sплит в каждом варианте - тоже одинаковое!

И что из этого следует? Следует, что и КИМы - везде тоже одинаковые! Причем одинаковые - абсолютно, до миллионных долей процента!

Далее напрашивается смешной вопрос - какой из этих вариантов выберет программа по КИМу? Ответ единственный - НИКАКОЙ, потому что по КИМу они РАВНОПРАВНЫ! Аллес. Кильдым. Приехали. По КИМу программа отбросит только те варианты, когда там потребуется третья плита. КИМ не дает ничего особо вменяемого.

Соответственно, дальше придется из всех "двухплитных" вариантов выбирать еще по какому-то параметру. Резонно? Резонно. И вот тот второй параметр - это второй КИМ:

КИМ2 = (Sпан + Sобрезков)/Sплит. Это - тот самый КИМ с обрезками, который выдается в статистике. Строго говоря, он тоже не много что решает, важны будут еще и другие вещи, но это уже другие истории.

Сообщение от cudesnic09

Хорошо,и как расположить параметры в вкладке "Критерии выбора"?
Что первое,что в конец списка?

Тут не может быть никаких жестких рекомендаций. Нет и быть не может такого набора параметров "сделай мне ништяк". Причины этого феномена - по ссылкам в Вики. Лично от себя - чаще всего (но не всегда!) неплохие раскрои получаются, когда КИМ на первом месте, а оптимизация размеров обрезков - на втором. Это как раз второй и третьи варианты на картинках из вложения - они получились компактными и довольно симпатичными.

[FABRE]

Сообщение от DTioutiou

Нет и быть не может такого набора параметров "сделай мне ништяк".

когда вы в статусе "продавец"- да , но когда статус меняется на "покупатель"то абстрактные
формы превращаются во вполне конкретные претензии от которых не отмахнешься )))

и КИМ и нештяк в моем понимании покупателя выглядит вот так :

[systland]

DTioutiou,Все это красиво изложено(прочел все, что изложено Вами выше)....
Вопрос так и остался не решенным... Почему БР не в состоянии сделать на автомате(у большинства пользователей) то, что другие программы делают просто по умолчанию?....
Все эти экскурсы про первый КИМ, второй и т.п., познавательны и прочитаны с интересом...Есть правда маленькое "НО"...
Лично мне плевать на то, что там программа "кубатурит" сама с собой... Мне важен результат.... А он то как раз здесь очень даже не утешительный(для большинства пользователей БР. См. сообщения выше.)...
О Вашем результате речи не идет... Надеюсь понятно по каким причинам))))