Обязанности и оплата конструкторов и дизайнеров мебели

У нас на производстве возник спор между конструкторами и дизайнерами. Кто, что должен делать. Как должно делится между собой соотношение зарплат в процентах, то есть – 50/50 или 60/40%ну и так далее… Хотелось бы узнать мнение других.

[DTioutiou]

Сообщение от Pankrat2

Вопрос несколько спорный, так как доводилось встречаться со случаями, когда тупо сконструированное изделие спасал, именно грамотный сборщик. Но спорить не буду, приму на веру.

Гм... А чего там принимать? Зачем вера? Это просто сработали оставшиеся 25...30%. Все согласно этим исследованиям, никакого противоречия.

[Pankrat2]

Сообщение от Z300

Вот тут я сильно сомневаюсь... Во первых в тендерах не спрашивают как вы это будете делать (не знаю как у вас, у нас точно)

Да на тендерах не спрашивают на каком станке будете резать, или чем крепить будете. А то был бы абсурд. Но там задают конкретные вопросы. По возможному изменению в конструкции, компоновки и расстановки - и вот как раз тут надо мгновенно реагировать, сопоставляя пожелания с возможностями и здравым смыслом, обосновывая технологичность (а, следовательно, и бюджет проекта), показывать эргономические недостатки и достоинства. Давать быструю сравнительную характеристику своего проекта по отношению к уже представленным (если это открытый тендер). Так что красивая картинка это хорошо, но далеко не всё, уровень профессионализьма, человека представляющего проект, как правило, более значимый фактор.

[Z300]

Я не про то как пилить...
Не знаю Pankrat2, не знаю... может ты о другом? В тендерах технические условия а также и предполагаемую цену вывешиваются сразу или в крайнем случае оговариваются со всеми потенциальными изготовителями. И как правило решение (где изготавливать) принимаются не в присутствии представителей, а отдельно и со всеми бумажками (проектами) на руках для сравнения.
А вариант о собеседовании можно ли что то изменить или прочее - это второй этап, но до второго этапа надо ещё дожить.
В любом случае когда приходит супер-специалист с корявым рисунком в лучшем случае его выслушают (ради приличия) не вдаваясь и не запоминая подробности и любая девочка, которая может даже и в глаза не видела ЛДСП в листе, но умеющая работать в соответствующей проге и имеет поверхностное представление о изготовлении мебели, только как о детали интерьера, оставит за бортом такого спеца в любом тендере.

[Pankrat2]

Z300, А кто говорит о корявом рисунке? И кто сказал, что к тендеру допускаются все, кто мимо по улице проходил? И тем более я не говорил, что решение о победителе, принимается путём СМС голосования, всей страны. Но я ещё не видел тендера (хоть открытого, хоть закрытого), где б соискателю, не дали право предоставить свой проект, лично. И ни разу не видел, что б проект принимали без обсуждения. А именно на обсуждении, и возникают вопросы, связанные с некоторыми изменениями, или уточнениями проекта. Для того он и тендер, что б, не только выбрать, что подешевле, но и то что, концептуально более приемлемо.

Сообщение от DTioutiou

Гм... А чего там принимать? Зачем вера? Это просто сработали оставшиеся 25...30%. Все согласно этим исследованиям, никакого противоречия.

Всякого рода исследования, изначально оговаривают процент ошибки, и надо точно понимать - исследования чего или кого проводились. Если мы говорим о штучном производстве, где каждое изделие уникально, вполне могу на такой процент согласиться. Но если это поток, 6-7 моделей, где максимальное изменение, цвет фасада! То откуда таким процентам взяться? Или ошибку, заложенную изначально, в течение всего срока работы с моделью, ни кто не пытается исправить, а просто гонят брак, из месяца в месяц.

[Z300]

Сообщение от Pankrat2

И кто сказал, что к тендеру допускаются все, кто мимо по улице проходил? И тем более я не говорил, что решение о победителе, принимается путём СМС голосования, всей страны.

А кто это сказал про смс и всё страну и прочею...? Может я чего-то пропустил?
Про корявый рисунок я написал потому что изначально, не открыв рта в защиту своего детища, уже проигрывает тот у кого предоставленный эскиз, рисунок или т.п. просто хуже. Что будет дальше и будет ли возможность открывать рот вообще можно гадать и философствовать долго . Только сделать достаточно приличную картинку нужно быть то же специалистом в своей области и судить о фирме во время конкурса (тендера) будут не только о изображаемом предмете, но и самой картинки и её уровню исполнения и наличие таких специалистов в фирме-участнице.

[alleko]

Сообщение от Pankrat2

Но я ещё не видел тендера (хоть открытого, хоть закрытого), где б соискателю, не дали право предоставить свой проект, лично.

Еще ни разу не представляли свой проект лично....Хоть тендера и называются открытыми, обычно информация подается в запечатанном конверте, а исходные технические требования дает заказчик, и развить фантазию не получается.
Pankrat2, я свое мнение уже высказывала: У Вас в городе наверное достаточно высокая, честно заработанная репутация, поэтому к Вам прислушиваются и советуются.
...но к сожалению это частный случай и другая тема

[Pankrat2]

Z300, Если есть желание обсудить тему тендеров, предлагаю сделать это в соответствующей ветке. Я всё-таки хотел бы вернуться к основной теме. В данный момент - это разница между дизайнером и умеющим рисовать продавцом. И один, и другой работают непосредственно с клиентом. И один и другой предлагают клиенту выбор, но если дизайнер предлагает выбор нового, то продавец, может лишь - компоновать уже существующее. Иначе у конструктора мозг может взорваться, а у рабочего руки выкрутит. То есть, человек именуемый дизайнером мебели, это не только художник, но и человек понимающий техническую сторону создания мебели.

[cudesnic09]

Сообщение от Pankrat2

То есть, человек именуемый дизайнером мебели, это не только художник, но и человек понимающий техническую сторону создания мебели.

И возникает следующий вопрос:зачем тогда разделять дизайнера и конструктора???
Если дизайнер только "рисует"-он может наваять такое....Видел я левитируюшие в воздухе столы,гнутые поверхности которые не возможно исполнить в натуре,а на картинке в сё просто СУПЕР!!!.Меня вообще убивает термин "рисовать" по отношению к мебели.Это что картина маслом или акварель?.Может всё таки чертить? Мебель-изделие где жесткие допуски,посадки размеры-о каком "рисовании" может идти речь.По моему ,господа,попутан Божий дар и яичница и тема не о чем,так говорилки в курилке. А лестницы как не было так и нетБалобольство одно.Вложение 29541

Валентин, это не к Вам

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

И возникает следующий вопрос:зачем тогда разделять дизайнера и конструктора???

Воистину! Мне тоже очень сложно провести между ними ощутимую грань: вот я точно знаю, что делает конструктор: среди прочего, конструктор назначает (и отвечает за) все размеры, всю геометрию и все материалы проектируемого изделия. И это правильно.

Но если разобраться, то это же самое делает и дизайнер!? При этом дизайнер, в отличии от конструктора, не прорабатывает стыковки и сопряжения деталей, не назначает крепеж, не отвечает за механические характеристики и т.д. Таким образом, получается, что дизайнер просто делает часть работы конструктора?

Но ведь чисто конструкторские "мелочи", которые не отрабатывает дизайнер (стыковки, крепеж, базы, технологичность) - они ведь зачастую влияют обратно - и на внешний вид (размеры, геометрию, материалы)! А раз так, то хороший дизайнер - ну просто обязан быть таким же хорошим конструктором! Иначе его "дизайн-проект" - не будет иметь практической ценности. А раз так, то вернемся к началу: где грань между дизайнером и конструктором? И она вообще-то - есть?

[Pankrat2]

На мой взгляд, необходимость в конструкторе, возникает лишь тогда, когда, при наличии сильного дизайнера, на фирме завал работы. И дабы разгрузить дизайнера - вводится должность конструктора. Лишь только по тому, что сильный дизайнер - это дар Божий. Конструктору - достаточно быть хорошим, грамотным технарём.
Из личного. Я об этом писал. Начиная свой путь в мебели, моим напарником был прекрасный художник, я же по образованию технолог. Впервые же месяцы совместной работы - заключили "пакт". Ни одного эскиза не показывать клиенту, пока я его не проработаю. И это моментально дало свой результат. Мало того, что эскизы были прекрасно и профессионально прорисованы, их всегда было можно воплотить в жизнь! А за девять лет совместной работы, художник - приобрёл навык и взгляд технолога, и наоборот. Так что, расставшись, и поведя каждый свой бизнес, и он, и я, точно знали, что необходимо от дизайн-проекта – как в художественном, так и в техническом плане.