Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 8

Меню

Маркет


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.05.2009, 20:01  
БАЗИС 8 - общее обсуждение
 
Аватар для DTioutiou
DTioutiou
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452

Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
DTioutiou DTioutiou вне форума 13.05.2009, 20:01
Рейтинг: ()

Обещанные скриншоты. Пока скриншоты.

На скриншотах №№ 04 и 05 - изображено по одной(!) панели на каждом. Тот самый трехмер, о котором немало говорилось.

06 - Пользовательская настройка "горячих клавиш"

БМ 80 с 10.02.11 запущен в режиме промышленного тестирования (расширен круг тестирующих пользователей).
C 05.04.2011 на оффсайте доступна для скачивания ДЕМО версия БМ8.
21.04.2011 на оффсайте появился прайс на БМ8.

31.05.2011 Начало продаж системы БАЗИС 8 Подробнее...
Нажмите на изображение для увеличения
Название: БМ80-01.jpg
Просмотров: 1645
Размер:	82.7 Кб
ID:	11023 Нажмите на изображение для увеличения
Название: БМ80-02.jpg
Просмотров: 1133
Размер:	71.2 Кб
ID:	11024 Нажмите на изображение для увеличения
Название: БМ80-03.jpg
Просмотров: 1418
Размер:	109.7 Кб
ID:	11025 Нажмите на изображение для увеличения
Название: БМ80-04.jpg
Просмотров: 1573
Размер:	141.1 Кб
ID:	11026 Нажмите на изображение для увеличения
Название: БМ80-05.jpg
Просмотров: 1450
Размер:	143.3 Кб
ID:	11027 Нажмите на изображение для увеличения
Название: БМ80-06.jpg
Просмотров: 1254
Размер:	176.9 Кб
ID:	11028


Рекомендации по установке программы, исправления ошибок сохранения настроек и т.д, "access violation at address ****":

Скрытый текст

1. Раскройте всю папку установки БАЗИС`а (по умолчанию это C:\Program Files (x86)\Bazissoft\) на чтение и запись: папка/ПКМ/Свойства/Безопасность - там дать полные доступы на чтение и запись для Вашего Пользователя Windows.
2. То же самое сделайте для всех папок, где храните пользовательские файлы БАЗИСа, в том числе и для папки C:\Users\<имя пользователя>\Documents\Bazis8\, в том числе и для папки с базой материалов *.fdb.
3. Назначьте каждому *.exe файлу БАЗИСа атрибут "Запуск от имени Администратора":
Файл/ПКМ/Свойства/Совместимость - там назначить этот атрибут. Лучше даже - для всех Пользователей Windows.
4. Разрешите индексировать содержимое файлов в следующих областях Вашего компьютера (Папка/ПКМ/Свойства/Общие/Другие - там поставить соответствующую галочку):
4.1. В папке установки БАЗИСа (по умолчанию это C:\Program Files (x86)\Bazissoft\)
4.2. В папке личных настроек БАЗИСа (по умолчанию это C:\Users\<имя пользователя>\AppData\Roaming\Bazis8\)
4.3. В папках, где храните пользовательские файлы БАЗИСа.
5. В настройках Вашего антивируса/защитника ПОЛНОСТЬЮ исключите из проверки и сканирования следующие области Вашего компьютера:
5.1. Всю папку БАЗИСа (по умолчанию это C:\Program Files (x86)\Bazissoft\)
5.2. Папку личных настроек БАЗИСа (по умолчанию это C:\Users\<имя пользователя>\AppData\Roaming\Bazis8\)
5.3. Папку С:\Program Files (x86)\CodeMeter\, С:\Program Files\CodeMeter\
5.4. Сам ключ CodeMeter (он видится, как съемный диск, как обычная флэшка).
5.5. Все папки, где храните пользовательские файлы БАЗИСа, в том числе и папку C:\Users\<имя пользователя>\Documents\Bazis8\, в том числе и папку с базой материалов *.fdb.
6. Для хранения пользовательских настроек в папке с программой, а не в папке %AppData%\Roaming\Bazis8, при закрытой программе создайте в папке с Базис`ом подпапку Settings,
при запуске Базиса настройки автоматически создадутся в ней, так же можно сюда перенести свои существующие настройки из %AppData%\Roaming\Bazis8
7. Открыть порты в брандмауэре Windows для CodeMeter и Firebird - TCP 22350, 14357, 14358, UDP 22350.
8. При работе на ноутбуке с дискретным графическим адаптером назначить на все модули *.exe запуск с высокопроизводительной видеокартой (в настройках драйверов видеокарты - параметры 3D - программные настройки).
[свернуть]


При вопросах связанных с "глюками" при проектировании/тонировании/экспорте/импорте - выкладывайте файлы при работе с которыми проявились описываемые Вами ньюансы и указывайте конфигурацию ОС и "железа"


Последний раз редактировалось AlexBolton; 21.12.2021 в 13:22.. Причина: "поправил" шапку
Просмотров: 1371451
Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Beter (08.02.2011), timrv77 (27.06.2011), Uncle (29.11.2012), vox3kita (03.02.2022)
Старый 26.06.2014, 17:46   #1561
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
С юридической точки зрения БЦ наверное прав. А справедливость? Доброжелательность компании к пользователю?
Именно из этих соображений 7-ка и поставлялась, насколько это возможно. Но не все имеет чисто техническую возможность. Нам-то, честно говоря, абсолютно не жалко, хоть в 4-ке работайте. Даже, наверное, с точки зрения маркетинга, это было бы и лучше - и люди работают, в чем привыкли, и нам от этого никаких забот. В выигрыше все стороны.

Но увы, есть чисто технические моменты, которые этому могут помешать. И, увы, порой мешают. Так что это не наша злая воля, смею всех уверить. Точнее, злая воля имеет место быть, но совсем не наша.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
maxgmv (26.06.2014), yavsochi (26.06.2014)
Старый 26.06.2014, 17:52   #1562
segotin
VIP
 
Аватар для segotin
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,104
Сказал(а) спасибо: 11,987
Поблагодарили 18,689 раз(а) в 4,839 сообщениях
Вес репутации: 4504
segotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Именно из этих соображений 7-ка и поставлялась, насколько это возможно. Но не все имеет чисто техническую возможность. Нам-то, честно говоря, абсолютно не жалко, хоть в 4-ке работайте. Даже, наверное, с точки зрения маркетинга, это было бы и лучше - и люди работают, в чем привыкли, и нам от этого никаких забот. В выигрыше все стороны.

Но увы, есть чисто технические моменты, которые этому могут помешать. И, увы, порой мешают. Так что это не наша злая воля, смею всех уверить. Точнее, злая воля имеет место быть, но совсем не наша.
Насчет той злой воли догадываюсь и понимаю мотив. Но может отвязать от ключа семерку тогда? Как жест доброй воли, за доп.плату предоставлять пользователям купившим восьмерку дополнительную возможность приобрести еще один на семерку. Стоимость физической флешки. Сколько она там стоит? Тысячу? Просто флешка еще одна нужна с теми же лицензиями, которые есть на данный момент и той же защитой.
segotin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.06.2014, 19:45   #1563
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от segotin Посмотреть сообщение
Насчет той злой воли догадываюсь и понимаю мотив. Но может отвязать от ключа семерку тогда?
Боюсь, что на этот вопрос я вряд ли отвечу, ибо он немного не по адресу. Есть отдел, задача которого - считать деньги: плюсы - налево, минусы - направо. Глобальный ответ на этот вопрос лежит исключительно в области компетенции калькулятора: если плюсы перевешивают - да будет так, если минусы - да будет иначе. Ребята в теме, компетентные, вся наша история развития (весьма, кстати, поступательного) - тому фактическое, а не абстрактное свидетельство, у меня нет оснований ни им не доверять, ни вмешиваться в их работу.

В конце концов, БАЗИС - это бизнес-проект, и всех рассудит Его Величество Рынок: кто был прав, кто виноват, кто ошибся, а кто угадал.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Oldman (27.06.2014), segotin (26.06.2014), yavsochi (26.06.2014)
Старый 26.06.2014, 21:59   #1564
segotin
VIP
 
Аватар для segotin
 
Регистрация: 23.10.2009
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 5,104
Сказал(а) спасибо: 11,987
Поблагодарили 18,689 раз(а) в 4,839 сообщениях
Вес репутации: 4504
segotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспоримаsegotin репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Боюсь, что на этот вопрос я вряд ли отвечу, ибо он немного не по адресу. Есть отдел, задача которого - считать деньги: плюсы - налево, минусы - направо. Глобальный ответ на этот вопрос лежит исключительно в области компетенции калькулятора: если плюсы перевешивают - да будет так, если минусы - да будет иначе. Ребята в теме, компетентные, вся наша история развития (весьма, кстати, поступательного) - тому фактическое, а не абстрактное свидетельство, у меня нет оснований ни им не доверять, ни вмешиваться в их работу.

В конце концов, БАЗИС - это бизнес-проект, и всех рассудит Его Величество Рынок: кто был прав, кто виноват, кто ошибся, а кто угадал.
В ТП я уже писал протест. В общем юзеры недовольны. Предложение я могу выссказать только так. На форуме. Вы представитель фирмы услышали его. При реализации данного предложения пользователи бы вас поняли и вошли в положение. При неприятии предложения вашей фирмой останется очередной неприятный осадочек о фирме. Так что Вы Дмитрий больше заинтересованы в решении проблемы. Вы же хотите процветания своей фирмы? А без положительных эмоций это невозможно.

Может я не прав, но взломанная версия мне кажется не сильно влияет на продажи, если прогамма продолжит развиваться. Если развитие остановить, то да, надо максимально надежную защиту делать. Почему большинство тут людей пользуются лицензией? Ведь народная доступна )

Посмотрите как защищают автокад, солид и т.д. Да почти никак. Но их все равно покупают. Те, кому они нужны профессионально. А студенты на ломаных учатся и таким образом подсаживаются на прогу. В дальнейшем фирма какая то берет специалиста знающего автокад, а производитель ПО продает его этой фирме.
segotin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 26.06.2014, 23:22   #1565
Tehnik
Местный
 
Аватар для Tehnik
 
Регистрация: 11.08.2012
Адрес: Киев
Сообщений: 936
Сказал(а) спасибо: 5,370
Поблагодарили 3,884 раз(а) в 874 сообщениях
Вес репутации: 1099
Tehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспоримаTehnik репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
А студенты на ломаных учатся и таким образом подсаживаются на прогу.
Базис Салон насильно бесплатно раздавать. И если вдруг девочки на точках решат дружно перемахнутся на него из ПРО100... мешки денег, слава и продвижение базису
Tehnik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
anb (30.06.2014), dr_john (27.06.2014), potomu4to (21.08.2014), rinch (20.08.2014), segotin (27.06.2014)
Старый 27.06.2014, 09:31   #1566
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Вы Дмитрий больше заинтересованы в решении проблемы. Вы же хотите процветания своей фирмы? А без положительных эмоций это невозможно.
Не знаю, я не силен в эмоциях. Точно знаю, что для успеха командной игры нужно всего две вещи:
1. Чтобы каждый хорошо делал свое дело;
2. И не пытался делать чужое.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
maxgmv (27.06.2014), segotin (27.06.2014)
Старый 27.06.2014, 09:47   #1567
Am0ralist
Местный
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 516
Am0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Боюсь, что на этот вопрос я вряд ли отвечу, ибо он немного не по адресу.
Окей, вопрос по адресу:
Мы сейчас используем часть модулей от прошлого обновления, часть от старого. Это именно то поведение, к которому привыкли практически все, обновляющие сразу базис - возможность откатить назад. И именно из-за того, что ваша компания не отвечает за свое качество адекватно быстро, не размазывает фиксы ошибок отдельно, а выпускает фиксы ошибок сразу в комплекте с новыми.
Сейчас нас вынуждают обновить ключ и перейти на новую защиту, но никакой гарантии, что после этого у нас будет работать хоть что-то на производстве - не дает. Но при этом старые модули мы уже точно не сможем использовать.
Более того, даже заморозив текущее положение дел, мы не сможем покупать новые лицензии - так как придется перепрошивать ключ, и мы получим опять кота в мешке.
И что посоветует ТП в этом случае, логично, с аргументами и с полной ответственностью за свои слова? Особенно после слов ТП "на текущий момент есть точно две ошибки, которые пытаются отловить"

Теперь смотрим дальше: в интернете лежит взломанной... как раз последняя версия! То есть в сложившейся ситуации самое простое решение - не обновлять ключ и не покупать новые лицензии еще обновления 2-3. А если вдруг потребуется пару лишних мебельщиков - то ведь тут же все взрослые люди, понимают все.
Что ж я могу сказать - отдел, предложивший такой ход, просто молодцы. Вместо того, чтоб так изменить ключ, чтобы через обновление два запретить использование всех версий меньше этой, вы сразу начинаете рубить с плеча, причем сук, на котором сидите.
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Am0ralist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
rinch (20.08.2014), sborchik (27.06.2014), segotin (27.06.2014), Uncle (27.06.2014)
Старый 27.06.2014, 12:43   #1568
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сейчас нас вынуждают обновить ключ и перейти на новую защиту, но никакой гарантии, что после этого у нас будет работать хоть что-то на производстве - не дает. Но при этом старые модули мы уже точно не сможем использовать.
Более того, даже заморозив текущее положение дел, мы не сможем покупать новые лицензии - так как придется перепрошивать ключ, и мы получим опять кота в мешке.
И что посоветует ТП в этом случае, логично, с аргументами и с полной ответственностью за свои слова?
ТП по данному вопросу также ничего не посоветует, ибо приобретением, продажами, лицензиями и т.п. тоже не занимается. Вот функции ТП в части, относящейся к работе с Пользователями: http://bazissoft.ru/service/technica...ules_rendering
Цитата:
Окей, вопрос по адресу:
Мы сейчас...
Посему Ваш этот вопрос, увы, тоже немного не по адресу.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.06.2014, 13:13   #1569
Am0ralist
Местный
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 516
Am0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Посему Ваш этот вопрос, увы, тоже немного не по адресу.
Да нет, вопрос касается именно ТП, которая как бы призвана решать проблемы пользователя.
А проблема в том, что в самой ТП заявляют, что обновление имеет точно два бага (видимо из явных и косячных), и это количество явно оптимистично посчитано, а после перепрошивки ключа откатиться будет уже нельзя.
И что должен сделать пользователь?
Готов ли кто-то в вашей фирме ответить за решение и дать гарантию производству, что возникшие ошибки в программе из-за обновления будут поправлены обязательно и быстро? И производство не встанет по вине ВАШИХ программистов.
Потому что до сих пор таких не было. Всегда ответ в духе "когда-нибудь поправим".
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Am0ralist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
segotin (27.06.2014)
Старый 27.06.2014, 13:28   #1570
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5413
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Да нет, вопрос касается именно ТП, которая как бы призвана решать проблемы пользователя.
И да, и нет. ТП помогает решать проблемы Пользователя, однако не все проблемы Пользователя, а только из (повторюсь) этого списка: http://bazissoft.ru/service/technica...ules_rendering

Все остальные вопросы (ставить или не ставить обновление, продлять или не продлять ТС, работать или не работать в БАЗИСе вообще, а также ставить на Бразилию или на Аргентину и т.п.) - в сферу компетенции техподдержки НЕ входят.

Цитата:
Готов ли кто-то в вашей фирме ответить за решение и дать гарантию производству, что возникшие ошибки в программе из-за обновления будут поправлены обязательно и быстро?
Ответ на этот вопрос - там же (http://bazissoft.ru/service/technica...ules_rendering), пункт 3.6
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 8


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Станки и оборудование (общее). Construktor Оборудование и инструмент 158 20.02.2021 17:44
Обсуждение проектов. Peterson Около Pro100` шные вопросы 38 07.11.2016 22:25
БАЗИС-Смета 7.0 arra25 Базис-мебельщик 7 1071 03.06.2016 11:10
2й миниконкурс. Обсуждение bcad_ug Конкурс "Оригинал – 2009" 16 18.05.2009 09:38
1й миниконкурс. Обсуждение bcad_ug Конкурс "Оригинал – 2009" 54 22.02.2009 00:52


Текущее время: 20:33. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика