Вложения в автоматизацию - сколько готовы платить

Предлагаю обсудить вопрос готовности на вложения в автоматизацию расчетов за полный комплект:

• Проектирование
• Спецификации
• Учетные программы (1С или другие)
• Нормирование и сдельная оплата
• Нормирование и на основе него планирование производства

при наличии народных версий всё равно фирмы покупают ПО.
вопрос - сколько максимально готовы заплатить

[1plus]

Сообщение от DTioutiou

Понятно, спасибо. В Ваших примерах Вы привели покупную стоимость (цену) того или иного софта. Но речь при этом ведете про затраты на автоматизацию. Однако ж стоимость софта и затраты на автоматизацию - это, мягко говоря, не одно и то же. Между этими величинами, как правило, даже нет никакой зависимости. А в чисто количественном исчислении вторая цифра - значительно выше первой.

Поэтому я пока пытаюсь уловить сущность и предмет разговора, предложенного Вами.

Вы правы - я неправильно выразился - на покупку софта правильно

а затраты на автоматизацию с внедрением того же софта вещь сугубо индивидуальная и очень по разному у всех получается (это уже из опыта личного)

[DTioutiou]

Сообщение от 1plus

Вы правы - я неправильно выразился - на покупку софта правильно

Понятно, спасибо. Но тогда следующий вопрос: а что Вы планируете решить голосованием/опросом?

а затраты на автоматизацию с внедрением того же софта вещь сугубо индивидуальная и очень по разному у всех получается (это уже из опыта личного)

Да и не только личного. Если Вас заинтересовала эта тема, наберите в любом поисковике фразу Совокупная стоимость владения - увидите массу статей по этой теме, и это будет гораздо более важно, чем цена из прайс-листа вендора. Грубо говоря, прайсовая цена софта - это НИЧТО. Не мелочь, конечно, но довольно малозначимый фактор по сравнению с остальными.

Софт будет конкурентоспособен, если будет снижать не цену в прайс-листе, а именно ССВ. ССВ - вот это настоящие деньги!

[1plus]

Сообщение от DTioutiou

Понятно, спасибо. Но тогда следующий вопрос: а что Вы планируете решить голосованием/опросом?Да и не только личного. Если Вас заинтересовала эта тема, наберите в любом поисковике фразу Совокупная стоимость владения - увидите массу статей по этой теме, и это будет гораздо более важно, чем цена из прайс-листа вендора. Грубо говоря, прайсовая цена софта - это НИЧТО. Не мелочь, конечно, но довольно малозначимый фактор по сравнению с остальными.

Софт будет конкурентоспособен, если будет снижать не цену в прайс-листе, а именно ССВ. ССВ - вот это настоящие деньги!

голосованием я хочу решить именно понимание - сколько хотят на софт потратить.
повторюсь - ССВ - при одном и том же софте может в разы отличаться из-за особенностей конкретного предприятия.

из примеров....
1) год назад в одну фирму продал расчет ШКАФ-КУПЕ с инструкцией и все. Все понятно и в первые дни пару раз позвонили уточнить некоторые моменты и сразу начали работать... ВСЁ - расходов больше нет
2) тот же год назад другая фирма купила то же самое. внедрили почти так же быстро, но плюс были доп затраты на мои услуги (всё им настраивал, обучал - инструкции оказалось недостаточно) и до сих пор раз в месяц я администрирую их базу - тоже расходы. также было очень много индивидуального тюнинга программы.
тут ССВ в несколько раз больше.

так вот - если сравнить:
обе фирмы:
* - небольшие фабрики
* - работают серийно с дополнительно нестандарт в других размерах

*отличия:
на фирме №1 сохранили должность конструктора, технолога (хотя можно и без них) помимо менеджеров принимающих заказы
на фирме №2 нет конструктора - есть 2 девочки-менеджера, которые заменяют весь ИТР

для примера я специально взял давние покупки (год назад) что б уже точно знать про все затраты.

ЗЫ:
хотя конечно же грамотно заказчику назвать ССВ, но это реально только изучив как он работает... А удаленно продавая программы, не всегда это возможно...
т.е. Вы правы про ССВ, но сейчас меня интересует только софт

[DTioutiou]

Сообщение от 1plus

голосованием я хочу решить именно понимание - сколько хотят на софт потратить.

В зависимости от того, сколько этот софт в состоянии принести прибыли. Предположу, что мало кто покупает софт ради софта. Соответственно, прежде чем решить, сколько вложить в софт, надо просчитать, сколько с использования этого софта вернется. И через сколько времени. Без знания этого разговоры о цене софта - немного абстрактны.

А вот чтобы получить ответ на вопрос "сколько и когда?", нужно знать:
1. Что этот софт делает?
2. (самое главное!) Как он это делает?

И вот только тогда можно будет обосновать и цифру допустимых затрат. Не ранее.

[1plus]

Сообщение от DTioutiou

В зависимости от того, сколько этот софт в состоянии принести прибыли. Предположу, что мало кто покупает софт ради софта. Соответственно, прежде чем решить, сколько вложить в софт, надо просчитать, сколько с использования этого софта вернется. И через сколько времени. Без знания этого разговоры о цене софта - немного абстрактны.

А вот чтобы получить ответ на вопрос "сколько и когда?", нужно знать:
1. Что этот софт делает?
2. (самое главное!) Как он это делает?

И вот только тогда можно будет обосновать и цифру допустимых затрат. Не ранее.

это то оно все так.... но если б клиент всегда знал чего он хочет....
пример:
заехал до одного клиента просто за деньгами - удаленно все делаю и у него в офисе не бываю почти..
и просто совершенно случайно обратил внимание, что они заказы не общим пулом размещают. а по 2-3 шкафчика.
причина - менеджеры ленятся объединять, а хозяин и не вникал особо.

я этому сильно удивился и предложил сделать еще один новый документ с удобными обработками заполнения, контролем, что б по 2 раза не запустить один и тот же заказ (в 1С) который будет собирать в 1 пул работы на 1-2 дня.

Затраты клиента $750 речь идет о ССВ
Эффект - ежемесячно экономия примерно $1800~2000
================================================== ==
до меня они ТАК работали 1,5 года.
практика эта пришла из формата маленькой фирмы когда они еще индивидуалкой занимались...
и теперь вот об абстрактности:

допустим купит клиент тот же Cutting за $200
и я думаю, что эффект будет сильно зависеть от того кто как его применит.

кто-то ничего не сэкономит, а получит всего лишь удобство в раскрое
а кто-то будет объединять заказы в один пул, склад вести

т.е. две разных фирмы получат абсолютно разные экономические результаты от покупки софта


еще пример.
допустим работает конструктор в Автокаде и есть регулярные ошибки у него.
Фирма покупает например Базис-шкаф и получает экономический эффект - отсутствие ошибок - это стоит денег и это и есть сумма э.э.

на другой фирме конструктор не успевает моделировать много к примеру шкафов в том же Автокаде
Фирма покупает Базис-шкаф и получает увеличение скорости работы конструктора, отсюда большую загрузку производства = деньги

так вот:
программу купили одну и ту же самую, а эффект разный.

вот на вопрос про то сколько денег принесет покупка программы - сложно адекватно ответить без глубокого изучения деятельности предприятия.

[DTioutiou]

Сообщение от 1plus

это то оно все так.... но если б клиент всегда знал чего он хочет...

Это - идеальный клиент. Слишком идеальный. И с другой стороны, если он будет знать, чего хочет - он это тут же будет иметь. Иными словами, он тут же выходит из состояния поиска и перестает быть клиентом. Поэтому работа в таких условиях взаимного дефицита информации - это абсолютно естественное состояние. Другого не будет.

По своему скромному опыту предположу, что первым тут должно быть предложение софта, уже изначально обладающего теми-то и теми-то возможностями. Ждать, пока у клиента (сам собой? по щучьему велению? ) сформируется осознанный спрос - довольно призрачно и ненадежно.

[1plus]

Сообщение от DTioutiou

По своему скромному опыту предположу, что первым тут должно быть предложение софта, уже изначально обладающего теми-то и теми-то возможностями.

так оно и есть
потом он долго мучается - думает...
и из 20-ти один решается

[DTioutiou]

Сообщение от 1plus

так оно и есть
потом он долго мучается - думает...
и из 20-ти один решается

Да, от одного из десяти до одного из ста. Специфика нашего производства, ничего не поделаешь.

[ПРАКТИК]

Сообщение от DTioutiou

первым тут должно быть предложение софта, уже изначально обладающего теми-то и теми-то возможностями.

Абсолютно согласен... А вот задача производителя ПО как раз вложить в софт максимальные возможности. И, может быть, нужно приходить к пользователю не с вопросом: "сколько вы готовы заплатить?", а приходить с вопросом: "что бы вы хотели видеть?"... При чём этот вопрос нужно задавть не одному будущему покупателю, а десяткам... обощать информацию, систематизировать, и уже на базе этого приступать к изготовлению софта. И тогда точно будете знать что она подойдёт максимальному количеству самых разных производств... А может "изобретёте" что то вообще шедевральное, и каждый начинающий мебельщик будет знать что для начала бизнеса ему нужен будет форматник, кромочник и только ваши проги...)))

[DTioutiou]

Сообщение от ПРАКТИК

Абсолютно согласен... А вот задача производителя ПО как раз вложить в софт максимальные возможности.

М-м-м... Ну только не максимальные. Тут экстремизм излишен и даже вреден. Софт, имеющий максимальные возможности, реально существует, но он не используется ни на одном мебельном предприятии страны. И предположу, что и не будет использоваться.

И, может быть, нужно приходить к пользователю не с вопросом: "сколько вы готовы заплатить?", а приходить с вопросом: "что бы вы хотели видеть?"...

Именно так. При этом интересно заметить, что ответ именно на этот вопрос - он уже есть и в принципе, и в мельчайших частностях!

А может "изобретёте" что то вообще шедевральное...

Может быть. Но я бы всерьез на это не рассчитывал. Гораздо реальнее будет готовиться не к шедеврам, а к ежедневной и многолетней рутинной работе, работе и работе.