Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Кромление

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.04.2011, 18:22  
Прифуговка - каков эффект? и другие полезные/бесполезные функции-опции авт кромочника
dr_ugoff
Пользователь
Регистрация: 20.07.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 98

Сказал(а) спасибо: 206
Поблагодарили 106 раз(а) в 32 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
dr_ugoff dr_ugoff вне форума 15.04.2011, 18:22
Рейтинг: ()

Доброго времени всем форумчанам.
Озадачился выбором кромочника - проходного автомата для прямолинейки.
После изучения "кучи" предложений отпали многие желаемые функции - вроде раунда (закругления углов 2-ки - ценник кусается), нанесения клея через спец. сопла и прочие радости.
Возникли вопросы целесообразности наличия некоторых узлов.
Например узел прифуговки (предварительного фрезерования кромки детали) - каков эффект?
У кого есть станочек с прифуговкой (может кто-то пользуется услугами распила, где есть прифуговка), интересует:
1. Действительно ли ощутимая разница в качестве кромкооблицовки (отсутствие щели-полоски клеевой между кромкой и деталью)?
2. Как часто (в среднем - понятно что фрезы разного качества) приходится точить/менять фрезы?

В форуме нашел лишь несколько упоминаний о прифуговке - и ни слова о реальном эффекте.

Еще момент - дословно из описания станка "Круглые капиры фрезерного узла позволяют более точно отслеживать заготовку в отличие от станков, на которых стоят капиры в виде пластин, здесь процесс скольжения заменен процессом качения" - это важный момент?

У меня создалось ощущение, что продавцы специально стараются запутать человека, указывая в описаниях разных станков разные принципиальные моменты.

В данный момент остановился на китайце Italmac Mira 7 - если кто-то знаком с данным станком, буду рад услышать отзывы.
Просмотров: 53507
Ответить с цитированием Вверх
Старый 31.03.2014, 15:59   #21
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 181 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 246
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

да какую хотите, все зависит от задания и возможностей станка
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.04.2014, 00:27   #22
Ссергей
Новичок
 
Регистрация: 29.03.2014
Адрес: Ульяновск
Сообщений: 15
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
Ссергей пока не определено
По умолчанию Прифуговка - нужное изобретение

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
давненько не входил в тему - опция (относительно не дорогая) - копиры на входе и выходе с прифуговочного узла решают подобную проблему
Кстати, на узле прифуговки не было никогда копиров, стоит там регулировочная линейка либо регулировочные упоры, в зависимости от станка и модели. Упоры дают возможность снять прифуговке с торца заготовки от 0.1 до 3 мм материала, после данной операции деталь проходит все последующие агрегаты относительно именно той самой линейке или упору, которые тут называют копиром. Сам по себе копир - это колесо, либо плоскогранная пластина, которая копирует поверхность детали, относительно фрез либо циклей. Они бывают копирами скольжения либо качения соответственно. Копиры такжев свою очередь отслеживают поверхность относительно детали где-то на расстоянии 6-7 см от рабочей грани фрез либо циклей, тобишь от края детали, так что тут мы приходим к первому циклу - прифуговке. Так как во время распиловки могут возникнуть ступенька от неправильно настроенной подрезки либо микровздутие краёв ламината ЛДСП от термического воздействия самого пильного диска ОСНОВНОГО, то прифуговка всё это дело убирает идеально, благодаря своей специфике попутного и встречного вращения фрез. И далее идеально обрамлённая сторца деталь проходить все этапы обработки как по маслу. Ежели Вы допустили в технологическом процессе деталь перед кромлением с уже высверленными пазами под петли, к примеру, то выход прост, либо глушим данные отверстия чем-либо, чтобы копир не утопал в них, либо попросту отключаем фрезы для снятия свесов по той стороне, где имеются данные отверстия. А лучше всего сначала прокромить, а уж потом сверлить, как положено. Ну уж ежели совсем выйти из бюджета, то можно использовать копиры для кромления деталей с такими отверстиями по технологии НЕСТИНГ, используется минимум 3 взаимодействующих копира на один узел обработки,работают по принципу амортизаторов на грузовиках и джипах. Говорить можно много и долго, если есть вопросы,пожалуйста задавайте, piligrim1981@list.ru

Добавлено через 8 минут
Цитата:
Сообщение от dr_ugoff Посмотреть сообщение
Доброго времени всем форумчанам.
Озадачился выбором кромочника - проходного автомата для прямолинейки.
После изучения "кучи" предложений отпали многие желаемые функции - вроде раунда (закругления углов 2-ки - ценник кусается), нанесения клея через спец. сопла и прочие радости.
Возникли вопросы целесообразности наличия некоторых узлов.
Например узел прифуговки (предварительного фрезерования кромки детали) - каков эффект?
У кого есть станочек с прифуговкой (может кто-то пользуется услугами распила, где есть прифуговка), интересует:
1. Действительно ли ощутимая разница в качестве кромкооблицовки (отсутствие щели-полоски клеевой между кромкой и деталью)?
2. Как часто (в среднем - понятно что фрезы разного качества) приходится точить/менять фрезы?

В форуме нашел лишь несколько упоминаний о прифуговке - и ни слова о реальном эффекте.

Еще момент - дословно из описания станка "Круглые капиры фрезерного узла позволяют более точно отслеживать заготовку в отличие от станков, на которых стоят капиры в виде пластин, здесь процесс скольжения заменен процессом качения" - это важный момент?

У меня создалось ощущение, что продавцы специально стараются запутать человека, указывая в описаниях разных станков разные принципиальные моменты.

В данный момент остановился на китайце Italmac Mira 7 - если кто-то знаком с данным станком, буду рад услышать отзывы.
Эдрасьте, ну это ещё в школе учили, что трение скольжения вызывает большую нагрузку, такие как износ, нагревание и т.п., нежели чем трение качения. Вы спрашиваете сейчас буквально, на чем лучше ездить, на колёсах - КОПИР КАЧЕНИЯ, либо на санях - КОПИР СКОЛЬЖЕНИЯ. Выбирайте сами. Результат, копир качения намного дольше прослужит и не сотрётся относительно своего собрата, копира скольжения.
Ссергей вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.12.2014, 17:18   #23
Сиротка
Местный
 
Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 65 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 138
Сиротка скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dr_ugoff Посмотреть сообщение
Доброго времени всем форумчанам.
Озадачился выбором кромочника - проходного автомата для прямолинейки.
После изучения "кучи" предложений отпали многие желаемые функции - вроде раунда (закругления углов 2-ки - ценник кусается), нанесения клея через спец. сопла и прочие радости.
Возникли вопросы целесообразности наличия некоторых узлов.
Например узел прифуговки (предварительного фрезерования кромки детали) - каков эффект?
У кого есть станочек с прифуговкой (может кто-то пользуется услугами распила, где есть прифуговка), интересует:
1. Действительно ли ощутимая разница в качестве кромкооблицовки (отсутствие щели-полоски клеевой между кромкой и деталью)?
2. Как часто (в среднем - понятно что фрезы разного качества) приходится точить/менять фрезы?

В форуме нашел лишь несколько упоминаний о прифуговке - и ни слова о реальном эффекте.

Еще момент - дословно из описания станка "Круглые капиры фрезерного узла позволяют более точно отслеживать заготовку в отличие от станков, на которых стоят капиры в виде пластин, здесь процесс скольжения заменен процессом качения" - это важный момент?

У меня создалось ощущение, что продавцы специально стараются запутать человека, указывая в описаниях разных станков разные принципиальные моменты.

В данный момент остановился на китайце Italmac Mira 7 - если кто-то знаком с данным станком, буду рад услышать отзывы.
Прифуговка нужна обязательно. Фрезы алмазные перетачиваю по регламенту через 80км и вместе с этим ремонт ванны , полная перетрубация и наладка. Посоветовать могу только оборудование бранд. Но я так понимаю денег у вас на такое оборудование нет. Все остальное это компромис. Могу посоветовать заказать с станком распылители рипи но они тоже стоят не 3 копейки. Если не ошибаюсь 3 евро отдельно стоит.
Сиротка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
KOHKyPEHT (25.12.2014)
Старый 26.12.2014, 12:26   #24
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 181 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 246
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Цитата:
Посоветовать могу только оборудование бранд.
почему такая категоричность? аргументируйте

Цитата:
Могу посоветовать заказать с станком распылители рипи
а это для чего? Вы знаете?
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.12.2014, 18:31   #25
Сиротка
Местный
 
Регистрация: 25.12.2014
Сообщений: 125
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 65 раз(а) в 42 сообщениях
Вес репутации: 138
Сиротка скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
почему такая категоричность? аргументируйте


а это для чего? Вы знаете?
Аргументировать ? Значит так. При покупке бранда выбирались ,так для сравнения, другие бренды. Продованам задавался вопрос. Хочу бранд такой серии в нем есть то и сё и рипи. Что вы можете предложить ? И по цене в ценовом диапазоне бранда. Минимальных размеров .
А предложить никто ничего не мог кроме хольцхера. Но зная как люди мучаются с данной техникой, были посланы.
А по рипи че писать ? В нете порядком о этом написано . Даже есть на этом форуме. Если в кратце то жидкость которая не даёт клею прилипать на пласть дсп и текстуру. После полировки получаете отличный результат и с растворителем оттирать ничего не надо.
Сиротка вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
KOHKyPEHT (26.12.2014)
Старый 26.12.2014, 19:51   #26
KOHKyPEHT
Местный
 
Аватар для KOHKyPEHT
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Мурманская обл.
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 12,665
Поблагодарили 2,431 раз(а) в 631 сообщениях
Вес репутации: 780
KOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
почему такая категоричность? аргументируйте

Скрытый текст

Дададада... Я получил достаточный опыт работы, например, с Олимпиком 400 серии...

А потом увидел Бранд (модель не помню)... на полметра короче... И диву дался, как это ребята с ДСП и двойки так быстро настроили его на фасады пластик... да еще и фасады вышли идеальные...

Конечно, можно сослаться на "корявые" руки. Я знаю, что и Олимпик может миллиметровый пластик клеить почти идеально ... Только вот я танцевал с ним постоянно. И претензий не имею, ибо знаю что такое "в два раза дороже"...

Но бранд впечатлил. Сильно впечатлил. На мой, сугубо личный взгляд, как человека, который кромки поклеил столько, что впору считать экваторами... Нужно четко отдавать себе отчет в том, что цена не формируется просто так... от балды...
[свернуть]
__________________
"Со щитом или на щите"
KOHKyPEHT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
alexvit (26.12.2014), Kurashinigr (27.12.2014)
Старый 30.12.2014, 13:27   #27
GUK
Новичок
 
Регистрация: 30.12.2014
Адрес: Минская обл.
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
GUK пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dr_ugoff Посмотреть сообщение

Еще момент - дословно из описания станка "Круглые капиры фрезерного узла позволяют более точно отслеживать заготовку в отличие от станков, на которых стоят капиры в виде пластин, здесь процесс скольжения заменен процессом качения"
Сейчас ведущие фирмы, типа IMA, ставят даже двойные и тройные дисковые копиры (по пласти). А по торцу, кстати, предпочитают не дисковые, а полозковые. Когда скорость свыше 16-20 м/мин, дисковый копир (одиночный) не успевает отвести инструмент от детали и в начале или конце щита срезает уголки кромки. Был опыт настроек на старой IMA Novimat с механикой. При различных толстых кромках - 1.3 1.5 2.0 необходима была коррекция инструмента. Сейчас работаем на новом Novimat-Contur и вспоминаем былое как страшный сон. Два клика и весь инструмент занимает нужное положение. Главное, следить за уровнем намазки клея, чтобы не выдавливало за щит и не замазывало полозок копира.
GUK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.12.2014, 14:29   #28
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 181 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 246
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

сначала по копирам на прифуговке
вот так выглядит правильный узел прифуговки, на бюджетных моделях счм, бранда, хольца и т.д. их ставят как опцию, они помогают поддерживать постоянным величину съема, особенно это важно на погранично малых заготовках и длинных заготовках
Миниатюры
2014-12-30_151927.jpg  
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
KOHKyPEHT (30.12.2014)
Старый 30.12.2014, 14:44   #29
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 181 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 246
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

теперь о жидкостях риепе
при заказе станка вы можете оговорить с продавцом где и в каких местах нужно поставить распылители, обычно это :
в самом начале где используется жидкость - антиатгезивная, наносится на плоскость детали и не позволяет прилипать клею к плоскости заготовки
второе место установки - перед обрабатывающими узлами, жидкость другая (я уже давал на форуме все марки) необходима для тогда когда заготовки и кромка с защитной пленкой, жидкость смазывает копиры станка не позволяя им сдирать защитную пленку
третье место - перед клеевой циклей или полировкой - помогает более качественно очистить заготовку
это что касается по части нового станка

на существующие станки тоже можно поставить такие узлы, есть специальные комплекты и я не раз уже эти процедуры проделывал, если кому надо - пишите

по поводу быстрой настройки станка:
опять все упирается в то что - как выбирается станок - чаще всего по цене? К примеру у SCM запущена ПРОМО акция на некоторые станки, в том числе и на станок К400, цена у всех дилеров приблизительно одинаковая, в моем случае я некоторые станки вожу еще и опцией пневмоперехода с толстой кромки на тонкую, естественно это стоит дополнительно каких-то денег. Когда в офисе проходит звонок и клиент спрашивает сколько стоит К400, он уже себе приблизительно представляет сколько этот станок стоит и когда он слышит что у меня станок стоит на 500 евро дороже ему уже ничего не интересно, просто бросает трубку даже не дает возможности аргументировать почему дороже. Поверьте ОЧЕНЬ частая ситуация
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
KOHKyPEHT (30.12.2014), Владимир1984 (18.10.2016)
Старый 30.12.2014, 18:43   #30
KOHKyPEHT
Местный
 
Аватар для KOHKyPEHT
 
Регистрация: 14.04.2009
Адрес: Мурманская обл.
Сообщений: 1,110
Сказал(а) спасибо: 12,665
Поблагодарили 2,431 раз(а) в 631 сообщениях
Вес репутации: 780
KOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспоримаKOHKyPEHT репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
сначала по копирам на прифуговке
вот так выглядит правильный узел прифуговки, на бюджетных моделях счм, бранда, хольца и т.д. их ставят как опцию, они помогают поддерживать постоянным величину съема, особенно это важно на погранично малых заготовках и длинных заготовках
На мой взгляд, именно из-за длинных заготовок (особенно узких) и нужна прифуговка. По сути "бананы" явление настолько частое и так сильно влияют на качество облицовки кромкой (станочной), что без этой опции при больших объемах лучше вообще станок не рассматривать.

Ну и, конечно, при обработке фасадов (в частности пластиковых) это, наверное, оптимальное решение.

Для производства кухонь и "комодов" с фасадами в ПВХ и пр... Опция не нужная. Качественный распил обеспечить гораздо проще.
__________________
"Со щитом или на щите"
KOHKyPEHT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Кромление

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Настройка кромочника Sietro vladimir99 Кромление 29 26.01.2023 16:25
Выбор кромочника PROFI Кромление 328 01.07.2021 19:51
Полезные советы Valerian Ремонт. Строительство. 38 11.07.2015 17:44
Эффект капли на стекле Александр Скрипка Как это сделать?. Идеи. 24 07.04.2013 00:04


Текущее время: 21:14. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика