Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Опросы


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Результаты опроса: Что для Вас более важно - стоимость камня или его свойства?
Стоимость 5 38.46%
Свойства 8 61.54%
Голосовавшие: 13. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2017, 08:12   #1
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,768
Сказал(а) спасибо: 15,198
Поблагодарили 25,058 раз(а) в 6,397 сообщениях
Вес репутации: 5933
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию Что для Вас более важно - стоимость камня или его свойства?

Что для Вас более важно - стоимость камня или его свойства?
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2017, 08:30   #2
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,536
Сказал(а) спасибо: 7,367
Поблагодарили 13,519 раз(а) в 3,810 сообщениях
Вес репутации: 3342
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Виталий, у каждого продукта должны быть характеристики, которые бы соответствовали ТУ. Так? Соответственно в диапазоне ТУ более важным я так понимаю, является стоимость продукта. Или я не прав?
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ARTPLAY (29.01.2017), Titman (29.01.2017), Виталий Кацурба (29.01.2017)
Старый 29.01.2017, 08:37   #3
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,768
Сказал(а) спасибо: 15,198
Поблагодарили 25,058 раз(а) в 6,397 сообщениях
Вес репутации: 5933
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Виталий, у каждого продукта должны быть характеристики, которые бы соответствовали ТУ. Так? Соответственно в диапазоне ТУ более важным я так понимаю, является стоимость продукта. Или я не прав?
ТУ... оно относительное, если вообще существует.
Есть субъективные оценки на уровне "нравиться - не нравится", основанные на совокупности опыта отдельных лиц.

И стоимость камня, тоже понятие относительное, зачастую привязанное к не качественным характеристикам, а к его "образу", сотворенному маркетологами.
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AMIK (01.02.2017)
Старый 29.01.2017, 08:57   #4
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,536
Сказал(а) спасибо: 7,367
Поблагодарили 13,519 раз(а) в 3,810 сообщениях
Вес репутации: 3342
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Разъясни пожалуйста. Значит каждый бренд имеет свое качество (нравиться/не нравиться)? У каждого раскрученного бренда есть подделки? Раскрученный бренд- это дело только рекламы, а на самом деле весь камень делается на одной линии? Понятия качество- это необъяснимое явление, основанное только на мнении обработчика? Или всеж есть какие либо требования? Вообще чему должен соответствовать продукт?
Просто интересно разобраться. А то, к примеру, в опилкостроении выясняется, что лдсп 2-й категории я не могу купить. Но этими плитами пользуются фабрики. Соответственно их продукция дешевле. А нам, ну ни как не упасть до их цен.
В камне нет такого, к примеру, вышла партия с дефектами. Ну не в утиль же ее? Может просто, чтоб не позорить бренд, перемаркируют под другой, менее раскрученный бренд ? Или с той же маркировкой, но типа производитель другой (подделка) продадут.
Чего то каша. Надеюсь ход и направление мысли понятен.
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ARTPLAY (29.01.2017), Виталий Кацурба (29.01.2017)
Старый 29.01.2017, 09:34   #5
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,768
Сказал(а) спасибо: 15,198
Поблагодарили 25,058 раз(а) в 6,397 сообщениях
Вес репутации: 5933
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Надеюсь ход и направление мысли понятен.
Понятен.

Чтобы объяснить воспользуюсь другим товаром, например телевизоры.
Они все выполняют одну работу - показывают нам картинку.
При этом они схожи внешне, но разные внутри. Есть дорогие, есть дешевые, сложные и простые. Производитель сам определяет его характеристики.
Но все они соответствуют каким то стандартам - безопасности, экологичности и т.д.

Так же и камни. Примерно они схожие по качественным характеристикам, но есть нюансы в составе, какие чуть тверже, какие то пластичнее, по числу дефектов на лист разные, повторяемость декора во времени тоже не одинаковая и т.д. и т.п. Но все они соответствуют каким нибудь "ИСО".
У каких то есть Имя, у других его нет, стоимость разная, и от имени зависит тоже.

Можно ещё провести аналогию с автомобилями - у всех мотор, четыре колеса и руль, но какой разброс по ценам и характеристикам.

Подделок под бренды в России нет, может китайцы у себя чудят - не знаю. Поддельные листы - это пиар ходы деятелей от маркетинга.
Есть подмена схожих декоров, но разных в цене, подмена В ИЗДЕЛИИ, недобросовестными обработчиками.

Схожесть декоров иногда наталкивает на мысли о скрываемой кооперации в "камнестроении", хотя она и официально существует.

Четкой и прозрачной информации в открытом доступе не будет - это всё коммерческая тайна.

Когда обрабатываешь много и разного, сам понимаешь, что есть что. И делаешь выводы сам.
Но во времени происходят кол****ия качественных характеристик и происходят изменение цен и часто эти процессы не связаны друг с другом напрямую.

Поэтому сегодня один лидер на рынке, завтра другой.

Если бы здесь на форуме существовал плотный обмен информацией, можно было бы точно знать - что сегодня что. Это есть, но слабенько очень. Да и иногда вмешиваются в обсуждения дистрибьюторы с просьбой прекратить обсуждать слабые стороны их продукта, потому, что некоторым это мешает впаривать нам хрень, и мы не должны это обсуждать, чтобы не мешать им нам впаривать.))


Поэтому Андрей, необходимо смотреть, из чего делают "крутое" именитые компании. Сложное изделие сложно сделать из материала с плохими характеристиками.
Ну и "Опросы" создаются для того, чтобы вычислить "среднюю температуру по больнице".
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ARTPLAY (29.01.2017), Lexw4 (31.01.2017), Константиныч (29.01.2017)
Старый 29.01.2017, 10:35   #6
ARTPLAY
Клуб Мастеров
 
Аватар для ARTPLAY
 
Регистрация: 29.11.2015
Адрес: Казахстан
Сообщений: 706
Сказал(а) спасибо: 1,514
Поблагодарили 1,844 раз(а) в 506 сообщениях
Вес репутации: 477
ARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущееARTPLAY обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Виталий тема немного скользкая, по причине того, что в конечном итоге не мы выбираем камень а конечный заказчик. Конечно мы можем ему преподнести и разрекламировать определенный камень исходя из своих предпочтений.
Но если быть до конца объективным к разным брендам камня, то в принципе они делятся на 2 основных сегмента- гнется, или нет. Если не гнется, то китаец (полиэфирный, не качественный относительно дешевый), кстати китайцы стали выпускать камень гибрид акрил+полиэфир, гнется на R250, для столешниц подходит, шлифуется до блеска, запах не такой противный, и цена особенно на Темпест категорию намного дешевле акриловых позиций. Ну это так к слову, что технологии идут вперед.
А вот основной сегмент камня - акриловый, имеет ряд производителей со своими брендами, ценник последнее время практически выровнялся, качество примерно одинаковое, что то лучше блестит, что то лучше гнется, разная политра цветов, у кого-то богаче, у кого-то скромнее. Но по мне они все сделаны по одной технологии из одних компонентов, просто пропорции немного разные, и цена не должна сильно отличаться. Для примера помните какая цена была у Самсунга 2-3 года назад, а теперь как у Тристона, получается, что Самсунг просто имел всех 300% накруткой, а по сути камень такой же как и другой, ни чем не лучше и не хуже.
Для того чтобы камень был дороже у него должны быть и характеристики другие, например гарантия на 10 лет (полная), или радиус сгиба 30 мм, или еще что то чего нет у других, а если они одинаковы, зачем переплачивать?
__________________
страница в Instagram @artplay.kz
WWW.artplay.kz
ARTPLAY вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (01.02.2017), anb (29.01.2017), kylan (29.01.2017), VshurikS (02.02.2017), Виталий Кацурба (29.01.2017)
Старый 29.01.2017, 10:36   #7
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,536
Сказал(а) спасибо: 7,367
Поблагодарили 13,519 раз(а) в 3,810 сообщениях
Вес репутации: 3342
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Хорошо. Понятно. Ответил - стоимость. Ответил как обыватель. Как покупатель. По другому меня назвать сложно. Если клиенту надо, но жмется в деньгах, то я не могу подвинуться ниже себестоимости камня, работы по нем и прибыли предприятия. И цена камня на данный момент - ключевая переменная в моей формуле. Далее по накатанной- Правила ухода за камнем для клиента и объяснения, что камень - это не панацея от всех бед и столешница все равно не будет жить вечно. Есть моменты и риски. И вот тут, клиент понимает, что при разных стоимостях (говорю про кух.гарнитуры) он в принципе получает одно. Но к удорожанию с камнем еще прибавляется хлопот по эксплуатации и уходу. Полагаю, что в большенстве из за своей именно лени многие на этом этапе и отказываются из за камня. Фраза из рекламы- Зачем платить больше. И лишь не многие камень ставят не из за престижа и крутизны а именно из за его качеств. В общем пока так (у нас). Камень -круто (я крутой, вы все лохи). Много клиентов готовы заплатить за кух. гарнитур 30-50т.руб. (по фасадам от 1,8 до 3 м.кв. в пленке) с обычной столешницей и про камень даже не заикаются. Многие, у кого приличные габариты кухонного помещения тоже отказываются от камня в пользу П.Ф. Мотив- зачем переплачивать.
Получается по большому счету, что о свойствах камня ни кто даже не задумывается. Первым делом - цена. Вторым, связанным с первым - крутизна. И, возможно, 1% - те, кому именно нужен камень, как камень.
Как то так.
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.01.2017, 22:57   #8
Lexw4
Пользователь
 
Регистрация: 05.12.2016
Адрес: г. Мурманск
Сообщений: 42
Сказал(а) спасибо: 114
Поблагодарили 114 раз(а) в 32 сообщениях
Вес репутации: 52
Lexw4 скоро придёт к известностиLexw4 скоро придёт к известности
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
И вот тут, клиент понимает, что при разных стоимостях (говорю про кух.гарнитуры) он в принципе получает одно. Но к удорожанию с камнем еще прибавляется хлопот по эксплуатации и уходу. Полагаю, что в большенстве из за своей именно лени многие на этом этапе и отказываются из за камня. Фраза из рекламы- Зачем платить больше. И лишь не многие камень ставят не из за престижа и крутизны а именно из за его качеств.
Когда начал работать с камнем, и потом еще долгое время, у меня были только фотографии и чемоданчики. Фотографии были не только кухонь с каменными столешками но и тех, где столешка менялась на каменную. Упор делался на внешний вид и моменты отличающие каменную столешку от обычной. Ни тогда , в 10-м году ни сейчас , почти никто из заказчиков представления не имел и не имеет о свойствах материалов. Но отличия по внешнему виду, по возможностям изготовления почти для всех заказчиков имеют решающее значение. Кто рассчитывал на 30-50 тыр - тем советовал не тратить время на рисование и рассчеты и идти за стандартной мебелью . Не уходил никто. Особенно когда кредиты начались. Кроме камня в кухнях есть множество дорогих составляющих и когда человек просит удешевить стоимость проекта - начинаешь именно с них. Часто , очень часто получалась кухня с самыми "дешевыми" фасадами и полным отсутствием наворотов по фурнитуре но с камнем. Потому что красиво, потому что решает женщина а женщины любят когда красиво. У меня получалось донести до сознания людей, что при разных стоимостях они получают РАЗНЫЕ вещи и кухня с камнем выглядит именно так , как должна выглядеть кухня. А что до эксплуатации и ухода то там не много хлопот при обычной эксплуатации.
__________________
- Разве наши слоны уже летают?
- Значит, летают.
Lexw4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (01.02.2017), VshurikS (02.02.2017), Виталий Кацурба (01.02.2017)
Старый 01.02.2017, 00:59   #9
AMIK
VIP
 
Аватар для AMIK
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: Київ.Україна. /Киев.Украина. /Kiev.Ukraine.
Сообщений: 1,032
Сказал(а) спасибо: 10,209
Поблагодарили 5,674 раз(а) в 1,560 сообщениях
Вес репутации: 1328
AMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Ответил как обыватель. Как покупатель. По другому меня назвать сложно.
В опросе - однозначно тоже обыватель.
Камень используем - в основном столешка кухни и ванные.Например кухня.С клиентом, в основном, общаюсь первым. Подвести заказчика под каменную столешку -практически нереально. 99 % -заведомо чётко знают,что столешница будет из камня и далее соответственно фурнитура,как правило- blum ну и фасады ну ни как не дешёвые (мдф плёнка).
Цитата:
Сообщение от Lexw4 Посмотреть сообщение
Часто , очень часто получалась кухня с самыми "дешевыми" фасадами и полным отсутствием наворотов по фурнитуре но с камнем
В своей практике -ни разу такого не было.

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Что для Вас более важно - стоимость камня или его свойства?
Исходя из выше мною сказанного однозначно- стоимость камня. В моём понимании бренд и раскрученный ,т.е на слуху и клиент соответственно наслышан ,а раз клиент знает ,то и работать с ним уже по бренду легче.
Хотя и бывали случаи ,что представитель фирмы партнёра по камню на замере -убеждал ,например при отсутствии цвета из хотелки клиента ,на иной бренд.

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
А то, к примеру, в опилкостроении выясняется, что лдсп 2-й категории я не могу купить.
Я даже Вам завидую . 2-й сорт в свободной продаже . Глаз да глаз нужен ,того и гляди,что втюхают вместо первого сорта.
__________________
AMIK на форуме   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Lexw4 (01.02.2017), Виталий Кацурба (01.02.2017)
Старый 01.02.2017, 05:22   #10
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 4,536
Сказал(а) спасибо: 7,367
Поблагодарили 13,519 раз(а) в 3,810 сообщениях
Вес репутации: 3342
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AMIK Посмотреть сообщение
Я даже Вам завидую . 2-й сорт в свободной продаже .
У нас его как бы фабрики разбирают, до нас не доходит. Соответственно и ценник у них на изделиях ниже.
__________________
Всем здоровья и финансового благополучия.
Куликов Андрей
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AMIK (01.02.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Опросы

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Характеристики бытового электроинструмента Alexsis Электроинструмент (ликбез) 3 18.07.2018 17:41
Двери купе высотой более 3 метров Evgrenziy Шкафы-купе 5 30.06.2016 14:40
Что важно при заказе фасадов (пытаемся сформировать УТП) noble ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 4 05.11.2015 16:52
Сайт критикуем. Важно мнение Skorokhodik Презентация сайтов участников (счетчик отключен) 10 16.08.2015 10:57
Характеристики программы для мебели Valerian Программы для конструирования и дизайна мебели 55 15.05.2015 13:55


Текущее время: 00:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL