Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Управление производством

Меню

Маркет


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.02.2011, 11:57   #1
Бережливое производство, или это не про нас?
ispanez
Пользователь
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 31

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
ispanez ispanez вне форума 28.02.2011, 11:57
Рейтинг: ()

Несколько месяцев с товарищем окунулись в тему нормирования на производстве, бережливое производство и близкое к этому. Как то так грустно стало за отчизну. Даже в советские годы мы отставали от запада, о теперь кажется что на столетия уже отстаём.Куда то потерялось даже то, что было в СССР. Давайте может пообсуждаем литературу на эти темы. Кто что наработал и применяет и т.д.
Для начала понравилась такая система вместо нормирования, как MOST.
Если кратко, то разбивают процесс на элементарные движения. Типа взять, пройти, наклониться, присесть и т.д. Есть таблицы. В первом приближении вроде сошлось на кромочнике.
Если тема интересна, то готов дальше писать, выкладывать ссылки и участвовать в обсуждении.
__________________
ссылки в подписи запрещены
Просмотров: 38443
Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (21.03.2014), bs67 (28.02.2011), burdakov (28.02.2011)
Старый 28.02.2011, 12:17   #2
arina_2003
VIP
 
Аватар для arina_2003
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,542
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1716
arina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспорима
По умолчанию

То же самое - можно почерпнуть, если собирать информацию по Смарт-задачам
Цитата:
SMART
- этот термин образуется путем определения 5 свойств "хороших" - "умных" целей :
Specific - конкретная и понятная
Measurable - есть измеритель, т.е. оценивающий процент ее выполнения - KPI
Achievable - напряженная, но достижимая - реалистичная
Relevant - в зоне ответственности и влияния сотрудника на 100%
Time bounded - ограничена во времени

SMART - умный (перевод с англ.)

Критерии SMART принадлежат одной из самых популярных концепций современного менеджмента - "Управление по целям" или Goal management

Goal management - Управление по целям дало основу для зарождения современной Системы KPI, задачей которой ставится определение и контроль нужных Компании моделей KPI.


Термин - СМАРТ необходим для напоминания менеджерам о критериях , которые должны быть у каждой цели, тогда они могут считаться "Умными". В книге Друкера термина этого еще не было.

Некоторые консультанты пошли дальше и придумали использовать термин СМАРТ, применительно к задачам. Называют задачи - "SMART задачами". Наверно это имеет какой - то смысл, но на наш взгляд только путает менеджеров и сотрудников!
Если мы хотим определить, а потом оценить результат по задаче, мы должны определить ее "Веху" (специальный термин, который давно стал ассоциироваться с результатом выполнения задачи).
Веха - это результат выполнения задачи, т.е. ее KPI.
Главным недостатком этой системы является анекдот советского же времени:
Цитата:
Прохожий наблюдает картину - по газону друг за другом идут мужчины с лопатами. Один копает ямки, а другой следом закапывает. Прохожий спрашивает:
- Что вы делаете?
- Третий должен были деревья в ямки в ставить, но сегодня на работу не вышел.
Я знаю предприятия, которые этот принцип очень даже используют. Совсем мельчить задачи не стоит. Так что пример с кромочником - не удачный. Мы распил и кромление заказываем, всегда все прекрасно было, ушел пильщик и все... теперь двое пилят, а кромочник через 2 дня работает.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
arina_2003 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (21.03.2014)
Старый 28.02.2011, 13:04   #3
ispanez
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 197
ispanez на пути к лучшему
По умолчанию

А вы про SMART к чему? Так же как и про пильщика заболевшего. Есть же предприятия у которых свои пильщики и свои кромщики. И важно и время такта и т.д. И инструмент под рукой. Я не про глобальные задачи, а про маленькие шажочки на каждый день.
__________________
ссылки в подписи запрещены
ispanez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2014, 10:38   #4
AndrewP
Местный
 
Регистрация: 13.08.2010
Сообщений: 1,615
Сказал(а) спасибо: 11,834
Поблагодарили 9,536 раз(а) в 1,526 сообщениях
Вес репутации: 2236
AndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспоримаAndrewP репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ispanez Посмотреть сообщение
Я не про глобальные задачи, а про маленькие шажочки на каждый день.
Если глобально не смотреть (не видеть цели), то маленькие шажочки могут завести не туда.

О бережливости и экономии можно разговаривать много. Есть различные системы и методы управления производством. управления качеством, и т.д. (мне например, нравится немецкая REFA), но ни одна система бережливости не работает без понимания более высокого уровня "зачем бережливость, почему бережливость, кому нужна бережливость и какой толк от неё всем вместе и каждому в отдельности".

Примеры:

Ставим встроенные шкафы в кабинетах. Множество однотипных комнат. Вход - от него справа и слева от входа двух- и трёхдверный шкаф, сверху антресоль - полностью занимают входную стену, образуя портал.
Как будем делать? Встроенные шкафы - экономим боковые стенки и подгоняем к стенам полки. Или полносборные шкафы с подгонкой только боковой планки примыкания?
Расход материала во втором варианте больше на 15%.

Другой пример. Банальное воровство. Экономим-экономим. Разрабатываем конструкции с экономией 1 шурупа на изделие. А экономии не видно из-за Васи. Потому что Вася считает, что ему платят мало и он должен в субботу пойти на базар и сбыть "экономию". Вася плох, человеческий фактор?

И т.д.

Проблема находится гораздо выше, чем навести порядок в нормировании, выгнать ворьё, расставить каждого на своё место и выдать чёткие инструкции.

Проблема давняя и простая.
Собственность.

Гнилой забор можно попытаться поставить ровно и даже покрасить, и даже постоянно бороться с помощью точнейших лазерных приборов за нахождение его в вертикальном положении, а также неустанно контролировать облетающий слой краски и выстраивать прогнозные графики, где и что в нём треснет.

Однако ничего из вышеперечисленного не сделает забор не гнилым.
У собственника и не собственника предприятия абсолютно разные и часто антагонистические мотивации.

***
Работал давно на одном частном предприятии. Конструктором.
- Иди в цех, рабочие не могут собрать там что-то по твоим чертежам.
Прихожу.
- Ну, и как собрать эту х.ню?
- Так и так, - отвечаю, - начинаете здесь, потом вот так, затем сюда, а потом повернув вот таким кандибобером так-то это всё уконтропупить.
Только вижу, сборщики абсолютно не смотрят в чертёж, а на меня, как на дурачка:
- А нах.я нам эта е.ля нада?

Нормирование, технологичность, "павлины, говоришь. Х-хе...!"

Последний раз редактировалось AndrewP; 21.03.2014 в 15:08. Причина: о,п.
AndrewP вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Bukotaka (24.10.2016), Talavira (21.03.2014), Рудольф (21.03.2014), _konstruktor_ (21.03.2014)
Старый 08.05.2014, 13:58   #5
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 406
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrewP Посмотреть сообщение
Если глобально не смотреть (не видеть цели), то маленькие шажочки могут завести не туда.


У собственника и не собственника предприятия абсолютно разные и часто антагонистические мотивации.
Кто не хочет видеть у себя «бережливое производство»? – поднимите руку. Кто не сталкивался с тем, что немотивированному рабочему пофиг, на бережливом он производстве работает или нет – руку не опускайте. Чтобы с этих двух сторон подойти к вопросу, нужно иметь специальные синхронизированные инструменты – учёта и управления – с одной стороны, и кнута и пряника, с другой. Принцип простой. Косяк хозяина – страдает хозяин. Косяк рабочего – рабочий и по любому хозяин. Хозяин обеспечивает условия и систему качества. Рабочий это реализует в продукте или продукции. Стимулирование труда на основе повышения эффективности производства за счет оптимизации учета управления и планирования. Справедливость (кому-то удобнее трактовать – достоверность) обеспечивается наглядностью и анализом причин косяков и своевременностью их мониторинга. В основе лежит система сбалансированных показателей, которая грубо стоит на 4-х слонах – финансах, клиентах, внутренних бизнес-процессах и развитии персонала. В своей Системе Комплексной Автоматизации мебельного предприятия, (чтобы не возбуждать некоторых коллег, не произношу название), основное внимание мы уделили внутренним бизнес-процессам, но от этого блока отходят ШР и аргуса к другим слонам. Есть много положительных примеров. Чтобы не жужжать абстрактно, приглашаю Коллег на наш стенд

Последний раз редактировалось Uncle; 08.05.2014 в 16:15. Причина: Убрал активную ссылку. Реклама запрещена в этом разделе
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 13:20   #6
burdakov
Гость
 
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 98 раз(а) в 57 сообщениях
Вес репутации: 0
burdakov скоро придёт к известности
По умолчанию

SMART это вообще не с той оперы.

При СССР были свои наработки для своих производств. У них были
свои плюсы и свои минусы по сравнению с зарубежными. Нельзя
однозначно сказать что они были плохие и отсталые по сравнению с
зарубежными.

Сильно глубоко не внедрялся в эту науку, но это сделаю в ближайшее
время. Потому не есть экспертом в этом направлении. Но смысл
простой, это действительно технология скушать слона. На данный
момент я знаю только одну передовую систему подобного назначения,
это REFA. Это тот подход, который соответствует современности.
Насколько помню Белоруссия разрабатывала подобный подход. Знаю
что есть целые программные комплексы, которые позволяют
автоматизировать этот процесс. Есть аппаратные средства, которые
также созданы только с целью оптимизировать весь
производственный процесс.

Ну а бережливое производство это изобретение Японии, которое не
есть оптимальным для наших условий. Вообще каждое изобретение
есть доброе в определенных условиях, в Японии они свои, в Германии
они свои, в США они свои, ну а в у нас они свои. Не нужно сразу
хвататься и внедрять, этим только хуже сделаете себе и в итоге
скажете что оно не работает.
burdakov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 13:44   #7
arina_2003
VIP
 
Аватар для arina_2003
 
Регистрация: 30.04.2010
Адрес: г. Самара
Сообщений: 1,464
Сказал(а) спасибо: 6,542
Поблагодарили 6,753 раз(а) в 1,332 сообщениях
Вес репутации: 1716
arina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспоримаarina_2003 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от burdakov Посмотреть сообщение
На данный
момент я знаю только одну передовую систему подобного назначения,
это REFA.
Ну так учитесь же! Может, еще хотя бы одну нароете.
Аргумент - что не оттуда - только из-за незнания.
__________________
_______________________
Это была очередная байка от бабушки Арины...
Четыре вещи никогда не возвращаются обратно - Время, Слово, Возможность, Жизнь. Поэтому... не теряй времени, выбирай слова, не упускай возможности, живи сам и не забирай чужую жизнь.
arina_2003 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 13:38   #8
ispanez
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 197
ispanez на пути к лучшему
По умолчанию

Немцы-это серьёзно. Есть и ассоциация с 1924 года и институты. Никто и не кидается всё сходу внедрять. Надо сначала обсосать со всех сторон, на наш менталитет наложить. На кошках потренироваться или на крайняк на одном участочке попробовать. Всю цепочку до мозга костей разобрать. Но делать то нужно. Квалификация рабочих падает, дисциплина хромает. По ссылке- это консалтеры?
__________________
ссылки в подписи запрещены
ispanez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.02.2011, 13:42   #9
burdakov
Гость
 
Регистрация: 11.12.2010
Сообщений: 165
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 98 раз(а) в 57 сообщениях
Вес репутации: 0
burdakov скоро придёт к известности
По умолчанию

Федеральный союз REFA (REFA-Bundesverband e.V.) – немецкий союз по
организации труда, организации и развитию предприятий. Союз REFA создан в
Германии в 1924 году с целью повышения эффективности немецких
предприятий машиностроительной отрасли. Сейчас REFA является одной из
крупнейших в Европе организаций, предлагающих услуги по обучению,
повышению квалификации и бизнес-консультированию по вопросам
исследования труда и организации предприятий из самых различных сфер
деятельности.

То есть это сами предприятия собрали свои лучшие умы и эти умы работают
на оптимизацией операционных процессов. По ссылке именно эта организация.
Подобное мероприятие и в итоге ассоциацию под силу и нам сделать, при желании.

Последний раз редактировалось burdakov; 28.02.2011 в 14:18.
burdakov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (11.02.2014)
Старый 28.02.2011, 13:49   #10
ispanez
Пользователь
 
Регистрация: 15.08.2008
Сообщений: 31
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 5 сообщениях
Вес репутации: 197
ispanez на пути к лучшему
По умолчанию

Задачи в офисе и на производстве разные. Инструменты тоже.
__________________
ссылки в подписи запрещены
ispanez вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Управление производством


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ищу производство секвойя Объявления. 9 19.10.2015 13:31
DS 3D Производство 2.0 dmitron Программы для конструирования и дизайна мебели 5 07.03.2013 11:28
Безотходное производство Тигрица Создание и развитие мебельного предприятия 10 26.10.2010 18:55


Текущее время: 01:00. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика