Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Материалы и комплектующие для изготовления мебели > Фасады

Меню

Маркет


Фасады Все о производстве фасадов.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.10.2009, 00:47  
Как изготовить деревянный фасад. Секреты мастера
 
Аватар для Us13
Us13
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,510

Сказал(а) спасибо: 18,889
Поблагодарили 29,630 раз(а) в 5,288 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Us13 Us13 вне форума 14.10.2009, 00:47
Рейтинг: ()

Мне хочется поделиться своим опытом именно в этом направлении: изготовление деревянных фасадов.
Попытаюсь начать с самого начала - с заготовки, и пройти до самого сложного (гнутые фасады).

Дерево - это девушка. С ним (!!! деревом) нужно ласково, нежно. Оно не любит грубости, напора и безответствености. Мстит сразу и беспощадно. Об этом нужно помнить всегда. И ещё одно наблюдение: нельзя отвлекаться. Дерево никогда не повторяется. Работая с ним, нужно чувствовать его, ощущать. На грани пальцев, на грани фрезы. Иногда оно плачет. Если почувствуешь это, то остановись. Не надо насиловать девушку.
Если оно (она?) хнычет, то ещё нежнее, медленнее.
Ну, а если щебечет, то используй её на всю катушку.
Это маленькая предтеча.
Придумывать и ваять из дерева можно всё. Это -, неограниченный ничем, мир. Мир мебели.. или искусства?

Кстати, всем клиентам у меня для пробы лежит три вещи: ЛДСП, МДФ и дивчина-дерево... Но какое же оно (она?) тёплое(я)!

Если получится, то уважаемый DODG тоже поучаствует в углубленном обучении на линии шпонирования.
Пока не приехал к нему, так и не мог понять простых вещей. А он объяснил и всё в порядке....

А теперь об основном.
Речь будет вестись о работе на стационарном фрезере. У нас ФСШ-1А днепропетровского исполнения. Не древний, но с волнением вала. Привыкли.

Ручной фрезер со столом - это тоже. Но позже. Готовимся купить..
(ИМХО: ручник никогда не сможет выкатать поле филёнки 70 мм, но в мебели такое не используется. Это двери. И двери под массивный обклад)
О терминах позже.
С этого, правда, всё начинается..

Хочу понять - это интересно?
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Просмотров: 351550
Ответить с цитированием Вверх
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 31.05.2010, 10:03   #121
gvrito
Новичок
 
Регистрация: 25.03.2010
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
gvrito пока не определено
По умолчанию

Специалисты будьте добры подробно обьяснить
технологии изготовления фасадов из массива
gvrito вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.06.2010, 22:55   #122
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,510
Сказал(а) спасибо: 18,889
Поблагодарили 29,630 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6586
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию Плетёнки

Прошу сразу не обращать внимание на термины. Буду глаголить на сленге, принятом в нашей местности.
Плетёнка.
Она бывает "ложная" и "правильная".
О ложной я рассказывал здесь
Теперь о правильной (честной, если хотите )
Это принцип старой доброй зарезки в полдерева. Когда нужно соединить крестом (если ромбом, то несколько сложнее) одинаковые бруски.
Для этого рейсмусуются одинаковые ламели (заготовки). Ещё есть термин: калибруются. Очень важна как толщина так и ширина. По возможности - близко к идеалу.
Рассмотрим плетенку тощиной 10 мм и шириной 12 мм. С шагом 40 мм.
Необходимо повозиться с матрицей (шаблоном). Проход по упору ручным фрезером с 12мм пальчиковой фрезой с глубиной 5 мм (полдерева).
Посмотрите рисунки. На первом - вид сбоку, на втором - вид сверху. Ширина для ламелей (плетей) какую хотите. Контрольный можно оставить один. Но он должен заходить очень плотно. (Впрочем, как и при двух контрольных).
Если возникнут вопросы, то задавайте.
Погрешность должна быть минимальной. Иначе на большой плетёнке может возникнуть "парусность", т.е. утягивание в одну сторону. И вся плеть начнёт "дыбиться". При склеивании небольшую парусность задавливают грузом. через плоскую деталь (кусок ДСП, ОСБ и т.д. )
Миниатюры
Плетёнка1.jpg   Плетёнка2.jpg  
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 11:38   #123
Bear_25O_O5
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 186
Bear_25O_O5 на пути к лучшему
По умолчанию

Us13, вот DODG'а я уже озадачил, вас еще спрошу (или уже тему отдельную завести?)

Почему все фатально покрывают массив/шпон лаком? Почему не масло? Почему не масло с воском? (применительно и к дверям и к кухонным фасадам)
Bear_25O_O5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 22:14   #124
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,510
Сказал(а) спасибо: 18,889
Поблагодарили 29,630 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6586
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bear_25O_O5 Посмотреть сообщение
Почему не масло? Почему не масло с воском?
Известное дело - масло. Говорят, что на века. Но с точки зрения производства - хлопотное дело.
Для себя любимого можно потянуться во времени. Или если заказчик так желает и готов подождать.
Можно сказать и по другому. Масляный лак явно лучше НЦ, получше полиуретана (и других: акриловых, акрилаксовых, водных и т.д.).
Тогда почему?
Скорость. Одно из главнейших показателей - время "на отлип". Второй - сухой остаток, третий - время складирования.
Долгоиграющие (по высыханию) ЛКМ непрактичны потому, что нужна камера (помещение) без пыли. Иначе всё насмарку. В настоящих столярках редко встретишь малярную (покрасочную) камеру. Вот и весь вопрос. Точнее ответ.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 22:35   #125
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,949 раз(а) в 6,382 сообщениях
Вес репутации: 6096
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
В настоящих столярках редко встретишь малярную (покрасочную) камеру.
Осмелюсь только добавить,что именно в настоящих столярках и встретишь настоящую покрасочную камеру.Даже не камеру а целый участок отделки.
Масло вещь хорошая но требующая постоянного ухода (обновление покрытия) и бережного обращения.

Цитата:
Bear_25O_O5,Почему все фатально покрывают массив/шпон лаком? Почему не масло? Почему не масло с воском? (применительно и к дверям и к кухонным фасадам)
Применительно к фанерованному(облицованному шпоном) покрытию:шпон тонкий лист дерева наклеенный на основу со всеми достоинствами и недостатками дерева.
Масло не обеспечивает должной защиты от неблагоприятного воздействия влаги,солнца и прочих бед.Поры древесины остаются открытыми в них легко проникает влага,забивается пыль.Это приводит к растрескиванию облицовки и потери внешнего вида изделием.
Даже если обеспечить благоприятные условия(умеренная влажность,отсутствие прямых солнечных лучей,детишек с карандашиками и прочее) эксплуатации для изделия облицованного шпоном и отделанного маслом или восковой мастикой уход за ним требуется постоянный (обновление покрытия,располировка суконкой),что хлопотно и трудоёмко.
К стати некоторые современные лаки обладают эффектом "не отделанного дерева"-вроде и нет покрытия и обеспечена надлежащая защита.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 23:04   #126
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,510
Сказал(а) спасибо: 18,889
Поблагодарили 29,630 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6586
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Хочу добавить, что используя слово "настоящие" имелось в виду существующие (живущие, наконец ) столярки. Не стал употреблять слово "современные". Но оказалось, что зря.
К этому стоит стремиться...
Кроме того, согласен абсолютно с вышеизложенным. Открытопористая отделка - это искусство в быту. Имеется в виду уход за таким изделием.

Ещё скажу.
Масло с воском не пользовал. Не знаю. Какие свойства. Особенности. В чём фишка? Кто знает - просветите. БУду очень благодарен.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 23:21   #127
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Us13, При "Царе Батюшке", краснодеревщики, частенько пользовались способом отделки - горячим воском. Воск, канифоль, skipidar - смешивались, разогревались, и горячая смесь втиралась в поверхность мебели. skipidar - обеспечивал глубокое проникание в древесину; канифоль - обеспечивала консервацию, надёжно заполняя поры; воск - обеспечивал прекрасный, мягкий глянец поверхности, предавая мебели особый шарм отделки.

P.S. skipidar - это слово, форум кириллицей, не воспринимает.
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2010, 23:26   #128
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,949 раз(а) в 6,382 сообщениях
Вес репутации: 6096
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Us13 Посмотреть сообщение
Масло с воском не пользовал. Не знаю. Какие свойства. Особенности. В чём фишка? Кто знает - просветите. БУду очень благодарен.
Затрудняюсь ответить что за состав " масло с воском"- применяется либо одно(масло) либо другое(воск,точнее восковая мастика).Вы должны хорошо помнить такие тюбики были раньше для натирки паркетных полов( пятница дома был черный день:я с старшим братом натирали полы в хате,учитывая разницу-10 лет думаю понятно кто натирал,а кто руководил). Извиняюсь за лирическое отступление.
Так вот: воск (можно и парафин,стеарин,но несколько хуже) растапливается на водяной бане, и к нему добавляется скипедар в остывшем состоянии сей продукт должен иметь консистенцию густой сметаны.Далее изделие предназначенное для отделки покрывается равномерным слоем мастики (жесткая волосяная кисть,тампон и тд.) даём высохнуть до состояния пока на воске не остаются следы пальцев.А дальше самое интересное и увлекательно: щетинной щеткой (как для чистки обуви) втираем мастику в поры древесины ( ой и на машетесь щёточкой),в заключении натираем суконкой (шинельное сукно-самое то) до появления равномерного блеска.Всё ! И так раз в неделю!!!

Ну вот, пока писал- Pankrat2 уже ответить успел

Цитата:
P.S. skipidar - это слово, форум кириллицей, не воспринимает.
По этой причине и написал через е.Хотя что крамольного в написании через и
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2010, 03:55   #129
Bear_25O_O5
Пользователь
 
Регистрация: 22.03.2010
Сообщений: 80
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 30 раз(а) в 16 сообщениях
Вес репутации: 186
Bear_25O_O5 на пути к лучшему
По умолчанию

"Бесцветное масло с воском", "Бесцветное масло с твердым воском" - есть такие продукты у одной импортной конторы... Но читал в статейках журнала ИВД, что не у одной, у нескольких контор такие продукты имеются. Суть в том, что нанес, излишки тряпочкой убрал, отполировал, готово. Один-три раза в год покрытие рекомендуется полирнуть с тем же самым маслом. По цене выходит порядка 2500 рублей/литр, расход примерно 100 грамм/кв.м. + хэнд-мейд. Лаком в малярных условиях мои шпонированные детали зальют за 300 рублей/кв.м.

В деньгах разницы почти нет, но с маслом качество зависело бы только от меня самого. Вот и ищу недостатки (в основном эксплуатационные), чтобы не купиться на такую простоту в изготовлении при домашне-гаражных условиях.

Cudesnic, Us13, добейте меня, чтоб масляная идея отстала
Bear_25O_O5 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2010, 04:31   #130
Pankrat2
Гость
 
Регистрация: 24.10.2009
Сообщений: 1,796
Сказал(а) спасибо: 6,885
Поблагодарили 10,511 раз(а) в 1,766 сообщениях
Вес репутации: 0
Pankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспоримаPankrat2 репутация неоспорима
По умолчанию

Bear_25O_O5, Можно, я свои пять копеек вставлю? А давайте, не слушать скрипки Страдивари, Амати. Технология обработки древесины горячим воском, старинная, и к сожалению, умирающая (из-за своей трудоёмкости). Нам, некогда, ухаживать за нашей мебелью, нашим здоровьем, нашими близкими. Мы спешим жить! И заливаем живое дерево лаком, химией! В надежде, что она (химия), его убьет. И нам, не придётся отвлекаться на уход за чем-то, или за кем-то. И у нас, будет больше времени - спешить. Воск, оставляет дерево - живым и тёплым. Но, чтоб обладать такой мебелью - Вам надо, или иметь домработницу, или быть обеспеченным пенсионером. Иначе, содержать в надлежащем виде, такую мебель, Вам не удастся.
Pankrat2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Vitaliy7 (14.05.2016), Разнорабочий (10.12.2015)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Корпусная мебель, мебель и изделия из массива. > Материалы и комплектующие для изготовления мебели > Фасады


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 23:15. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика