Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9.0

Реклама

Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень купить мебель в Екатеринбурге
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2008, 18:02  
БАЗИС-Раскрой 9
 
Аватар для zorro
zorro
VIP
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,002

Сказал(а) спасибо: 2,528
Поблагодарили 1,595 раз(а) в 386 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
zorro zorro вне форума 14.08.2008, 18:02
Рейтинг: (4 голосов - 2.50 средняя оценка)

Цитата:
Сообщение от Kudesnick Посмотреть сообщение
Что значит "перепиливаем"?
Очень активно используем "Дополнительный список".
Во первых, если есть в следующих заказах детали из этого материала, то включаем их в дополнительный список. Это очень помогает в плане увеличения КИМ. Особенно радует, что очень хорошо используется последний лист раскроя.
Во вторых, хоть мы и делаем мебель на заказ, но ящики используем 5..7 типоразмеров. Всегда пригодятся боковые, задние стенки. Этих ящиков еще не заказали, но в будущем все равно их будем делать с большой вероятностью. Их тоже добавляем в дополнительный список. При этом они небольших размеров и заполняют свободные места очень плотно. В дополнительном списке ставим для этих деталей количество 100...200 шт. Пилится только столько, сколько влезает на свободные места.
В третьих, есть у нас проекты маленьких полочек, детских табуреточек, домиков для котов и собак и прочие мелочи. Сделано все это с выдумкой нашими дизайнерами. Добавляем и их в дополнительный список и пилим. Кромка, евровинты и работа по их изготовлению стоит копейки и мы их заказчику дарим абсолютно бесплатно, т.е. на халяву. Кошачникам (а это выясняется при замере) - домик для кошек. Тем кто заказывает детские - детский стульчик и т.д., по ситуации. Заказчики до соплей рады. Халява же. Но они не знают сколько на их заказе мы получили прибыли за счет накруток. Эти полочки им дорого обходятся. Но самое главное(!) - наши заказчики нас избавляют от неделовых обрезков за свои же деньги!!!
Вот так мы и перепиливаем наше ДСП почти в пыль!
Спасибо дополнительному списку!

РS. Когда не было дополнительного списка пытались учитывать обрезки. Какой же это геморрой. В базе обрезков все прописано, карта раскроя обрезка есть. Но пойди найди его. Если нашел - не поцарапан ли... Дальше не буду объяснять... У нас в цеху тогда были таки разговоры: "Да пошел ты ...ПИ..ПИ...ПИ.. со своей картой обрезка!" И далее сплошное ..ПИ.. как в телевизоре. Я столько нового про своих родственников узнал от рабочих!
А теперь обрезков нет!
Просмотров: 144628
Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Geene (18.05.2017), Kudesnick (28.08.2016), Дмитрий Дали (08.06.2017)
Старый 18.08.2010, 21:08   #31
a_riva
Местный
 
Регистрация: 25.04.2009
Сообщений: 184
Сказал(а) спасибо: 71
Поблагодарили 17 раз(а) в 10 сообщениях
Вес репутации: 123
a_riva на пути к лучшему
По умолчанию

на приведенном рисунке видно, что отрезается только одна полоса вдоль листа, однако получается что надо ещё и весь лист по периметру обпилить
если убрать отступ от какого-нить края плиты, то это не правильно, БР начнёт впихивать в лист детали, которые на самом деле не выпилить)
http://img825.imageshack.us/img825/7049/76127607.jpg
a_riva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2010, 21:19   #32
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498
Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,789 раз(а) в 5,377 сообщениях
Вес репутации: 5321
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от a_riva Посмотреть сообщение
на приведенном рисунке видно, что отрезается только одна полоса вдоль листа, однако получается что надо ещё и весь лист по периметру обпилить
Вы ошибаетесь: БР всегда обрезает лист всего дважды: один раз по длине и один раз - по ширине. Все. Именно обрезки по периметру - не делается (пересчитайте резы и повороты - все сами увидите). Но область рядом с противоположной стороной все равно является "запретной" для размещения панелей - хоть бы и на обрезках.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.09.2010, 21:10   #33
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498
Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,789 раз(а) в 5,377 сообщениях
Вес репутации: 5321
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bolshoy Посмотреть сообщение
А зачем трогать то что уже создано.Новый заказ опять лезть менять что-бы создать проект
Проект создавать не надо. Проект пойдет и тот, что был. Все проще: просто в моделях заменить материалы на нужные и сохранить файлы. При открытии старого проекта будут уже новые материалы.
Цитата:
Сообщение от alexvit Посмотреть сообщение
Не знаю приятно или нет, но команда "перекроить выделенные" у меня выполняет ту же функцию, что зайцу светофор...
Без проблем. Вот одно из решений этой задачки (см. также вложения), даю пошагово:

1. Запустить БР, нажать на «ножницы», загрузить параметры Каскад 1.cfg.

2. Загрузить задание Апрель_R19.obl (или Апрель_R19.xls – без разницы), нажать «Раскроить».

3. Время раскроя у меня на разных машинах получалось около 2 минут 40 секунд, результат – 136 плит.

4. Сворачиваем (не закрываем, а именно сворачиваем!) окно Раскроя, изучаем получившиеся карты, находим среди них «плохие». Конкретно мне не понравились карты, указанные на скриншоте Выделенные карты для 2-го каскада.jpg. Сразу скажу, что конкретный раскрой, теоретически, у каждого может получиться и иной, но это не важно. Главное – понимать и исполнять принцип.

5. Нажать «Перекроить выделенные», указать «плохие» карты, ПКМ/Закончить.

6. В раскрывшемся окне Раскроя – уже автоматически сформированное новое задание (его не трогаем!), грузим новые параметры Каскад 2.cfg, жмем «Раскроить».

7. Через где-то 1 минуту 30 секунд любуемся на результат – 134 плиты. Все, готово. На все про все - около пяти минут*.

Ну а далее, если есть желание, можно запустить еще пару-тройку каскадов на оставшиеся несколько «плохих» карт (это уже займет секунды), чтобы «утрамбовать» карты и «согнать» обрезки, по возможности, на один лист, приблизительно как на скриншоте Трамбовка обрезков.jpg. Впрочем, это уже частности: главный результат (134 плиты) получен.

Теоретически, можно потом и вручную что-то подвигать, но лично я ручным редактированием не пользуюсь: вышеописанным способом – гораздо проще, быстрее и эффективнее!

Собственно говоря, вот это и есть тот самый каскадный раскрой, который настоятельно рекомендую всем знать и применять. И не только в этом случае – есть еще немало ситуаций, когда использование этой возможности даст эффект.

---------
* - К слову говоря, это сильно зависит от машины: на работе у меня старенькая и маломощная (нам другие не положены: тестировать нужно на нижнем пределе), а вот дома - пошустрее. Так вот на домашней у меня эти оба каскада заняли в сумме меньше двух минут.
Миниатюры
Выделенные карты для 2-го каскада.jpg   Трамбовка обрезков.jpg  
Вложения
Тип файла: zip Задание Апрель_R19.obl.zip (3.7 Кб, 4 просмотров)
Тип файла: zip Настройки.zip (3.3 Кб, 10 просмотров)
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.09.2010, 19:11   #34
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498
Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,789 раз(а) в 5,377 сообщениях
Вес репутации: 5321
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Кстати, есть еще один момент, касающийся каскадного раскроя. Дело в том, что указать карты для перекроя можно, если они находятся на одном листе. Чтобы хорошо видеть все карты, и ими всеми маневрировать, нужно ставить большое значение в поле «Количество карт на листе», например, 100. Но когда мы таки получим нужный раскрой – возникнет вопрос: а как их печатать/сохранять? Ведь 10…30 карт на одном листе (и листе БАЗИСа, и листе бумаги!) – это будет очень мелко. Разделывать их на кусочки в БМ или БП – выход, но слабый.

Чтобы этого избежать, есть такой прием:

1. Все каскады производятся при Количестве карт на листе, равным 100. Это естественно – нам нужно видеть сразу все карты. И даже можно без списков панелей рядом с каждой картой: списки на данном этапе только мешаются.

2. Кроим, как указано выше, получаем нужный раскрой. Т.е. до сих пор – все, как и всегда.

3. Потом делаем еще один каскад, и для него указываем только одну карту, как правило, самую последнюю. Т.е. просим перекроить одну последнюю карту, зная, что результат будет тем же самым.

4. Но перед нажатием на кнопку «Раскроить» - меняем параметры: ставим 1 карту на один лист, можно поставить формирование списков панелей, можно выставить и другие параметры оформления.

И тогда после раскроя этого последнего каскада – все карты автоматически оформятся согласно новым параметрам. Сам раскрой – останется прежним, «хорошим», а оформление – уже новым, тоже «хорошим». Все, можно принимать, можно сохранять, можно печатать и т.д. Задача выполнена.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.10.2010, 20:09   #35
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498
Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,789 раз(а) в 5,377 сообщениях
Вес репутации: 5321
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dr_john Посмотреть сообщение
Господа, в БР от 14.09.2010 увидел такой новый для меня параметр: "Разделить раскрой на полосы" и "Уровень полос (от 1 до 5)"
Подскажите, для чего этот параметр, с чем есть и какую пользу извлечь?
Это влияет только на вид карт раскроя (на сам раскрой - нет).

На ряде предприятий раскрой производится в два станка: на первом плиту только распускают на полосы, а полосы - передают на второй, где каждую полосу уже "шинкуют" до панелей. При должной организации данное "разделение труда" увеличивает производительность обоих станков на 10...30% (к примеру, это описано вот тут: http://www.bazissoft.ru/images/Statj...tt_2010-09.pdf По заказу этого предприятия и была сделана данная опция)

Соответственно, для реализации этого метода необходимо выдавать не одну карту, а две: первая - раскрой плиты на полосы, вторая - раскрой полосы на панели.

Ну и понятно, что сами полосы могут быть разного уровня вложения, поэтому на всякий случай сделали до 5-го уровня.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.11.2010, 08:49   #36
zorro
VIP
 
Аватар для zorro
 
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,002
Сказал(а) спасибо: 2,528
Поблагодарили 1,595 раз(а) в 386 сообщениях
Вес репутации: 559
zorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущееzorro обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

Вышла новая книга - Теория и практика автоматизированного раскроя материалов в производстве корпусной мебели. Подробности здесь.

Все выходные внимательно изучал. Толково написано. По делу, с примерами. Очень многие вещи стали понятны, а некоторые для себя заново открыл.
Поразила глубина продумывания особенностей раскроя и учет этих особенностей в программе.
Теперь стало понятно - формирование карт раскроя это не решение математической задачи (по максимуму напихать панелей на лист и получить высокий КИМ), а решение нескольких задач:
- организациионной (равномерно загрузить все участки в цеху),
- экономической (сделать минимальной стоимость раскроенных деталей - это стоимость материала + стоимость раскроя)
- математической (обеспечить высокий КИМ).

И через все проходит красной нитью технологичность карт раскроя. Такое впечатление, что люди сами долгое время работали на форматнике.

Я думал, что много чего понимаю в раскрое. Оказывается мне еще "учиться, учиться и еще раз учиться".

Рекомендую всем - и "чайникам" и "профи".
zorro вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2011, 10:22   #37
Psy
Заблокирован
 
Регистрация: 08.02.2008
Сообщений: 425
Сказал(а) спасибо: 115
Поблагодарили 86 раз(а) в 33 сообщениях
Вес репутации: 0
Psy скоро придёт к известностиPsy скоро придёт к известности
По умолчанию

Давно хотел спросить.
Читаю мануал по раскрою: Как производится отбор лучшей карты? Своими словами: лучшая карта отбирается по первому критерию, если результат по критерию получается одинаковый у нескольких карт, выбираем лучшую по второму критерию, и так далее.
Допустим первый критерий КИМ. Это проценты с точностью до сотых. Какова вероятность, что хотя бы две карты будут с одинаковым КИМ? Ничтожно мала! Это значит, что если первый критерий - КИМ, все последующие для отбора уже не работают. То же самое касается любого критерия, который стоит первым. То есть, фактически работает только первый критерий, остальные игнорируются. По-моему, на практике так и выходит.

Я правильно понимаю логику программы?
Psy вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.02.2011, 10:42   #38
DTioutiou
Консультант
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,498
Сказал(а) спасибо: 14,891
Поблагодарили 20,789 раз(а) в 5,377 сообщениях
Вес репутации: 5321
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Psy Посмотреть сообщение
Давно хотел спросить.
Читаю мануал по раскрою: Как производится отбор лучшей карты? Своими словами: лучшая карта отбирается по первому критерию, если результат по критерию получается одинаковый у нескольких карт, выбираем лучшую по второму критерию, и так далее.
Допустим первый критерий КИМ. Это проценты с точностью до сотых. Какова вероятность, что хотя бы две карты будут с одинаковым КИМ? Ничтожно мала!
Наоборот, эта вероятность будет весьма и весьма велика: в среднем, не менее 50%. Что такое КИМ? это отношение суммарной площади панелей к суммарной площади задействованных плит. Площадь панелей - фиксированная. Площадь плит - это площадь одной плиты, умноженная на количество плит. И если раскрой сотней различных вариантов раскладывается на, допустим, 15 плит, то у всех этих вариантов будет ОДИНАКОВЫЙ КИМ. С любой точностью.

90/100 = 0,9 при любом раскладе.

Другое дело, что КИМов - их два (без обрезков и с обрезками), поэтому как только программа "прокрутит" по первому КИМу - она начнет смотреть по второму. По сути, первый КИМ отсекает только лишние плиты.


Цитата:
Сообщение от Psy Посмотреть сообщение
Это значит, что если первый критерий - КИМ, все последующие для отбора уже не работают. То же самое касается любого критерия, который стоит первым. То есть, фактически работает только первый критерий, остальные игнорируются.
Теоретически, может случиться и такое в следующем случае: если программа найдет 100 вариантов раскладки на, допустим, 15 плит и всего 1 вариант - на 14 плит. Вот в этом случае да - программа выдаст только этот 1 вариант, невзирая на остальные критерии.

Но если вариантов на 14 плит будет хоть 2 - программа начнет их сравнивать по следующим критериям.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2011, 15:51   #39
sborchik
Гость
 
Регистрация: 13.10.2009
Сообщений: 8,076
Сказал(а) спасибо: 12,256
Поблагодарили 20,973 раз(а) в 5,983 сообщениях
Вес репутации: 0
sborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспоримаsborchik репутация неоспорима
По умолчанию БАЗИС-Раскрой 9

БАЗИС-Раскрой 9
Миниатюры
1.jpg  

Последний раз редактировалось DTioutiou; 29.04.2015 в 01:03.
sborchik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.07.2011, 16:04   #40
nayrogi
Модератор
 
Аватар для nayrogi
 
Регистрация: 15.12.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 1,837
Сказал(а) спасибо: 3,476
Поблагодарили 6,186 раз(а) в 1,098 сообщениях
Вес репутации: 1526
nayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспоримаnayrogi репутация неоспорима
По умолчанию БАЗИС-Раскрой-9

По поводу новых символов на карте раскроя.

Хочу обратить ваше внимание на то, что в этих полях можно прописывать не только текстовую информацию, но и спецзнаки (формат "\01...02...и.т.д), а также римские цифры и буквы греческого алфавита (формат @5@, @p@ и.т.д). Все показал на скринах.
Миниатюры
2011-07-12_164140.jpg   2011-07-12_142626.jpg   2011-07-12_142546.jpg  
__________________
Дайте мне "исходники" и я сделаю этот мир лучше!
---------------------------------------------------
http://optimebel.com
nayrogi вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9.0

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
БАЗИС-Раскрой 8 zorro Базис-мебельщик 8.0 876 18.04.2017 16:28
KitchenDraw и Базис-Раскрой ViPeS KitchenDraw (KD) 25 05.04.2017 12:16
БАЗИС-Раскрой 7.0 Preved Базис-мебельщик 7.0 1066 04.01.2017 15:17
БАЗИС-Раскрой. Предложения по усовершенствованию Vini Система БАЗИС 468 22.03.2016 17:36
раскрой мдф kalisto Стол заказов 0 07.07.2014 08:49


Текущее время: 16:45. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2017 PROMEBEL