Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Предприниматель

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Предприниматель Раздел для общения собственников и управляющих мебельным бизнесом.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.03.2018, 19:19   #1
Тендеры! И есть ли польза от них, предпринимателю?
 
Аватар для Ujin
Ujin
Местный
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 509

Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 394 раз(а) в 170 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Ujin Ujin вне форума 28.03.2018, 19:19
Рейтинг: ()

Начну из далека. На протяжении лет 10, каждые полгода приходят предложения поучавствовать в торгах в конкурсах, зарегистрироваться на тендерных площадках. И обычно я такие поползновения отвергал. Но вот на днях прислали ТЗ с простыми шкафами столам и тумбочками!))) на один мульён. Ну типа, Ваша фирма практически один участник, а всего-то надо оформить ЭП-электронную подпись, на торговых площадках. Всего и делов-то, только оформление этой подписи стоит сущие пустяки 60 000 рублей за три месяца. И этот тендер у вас в кармане, и таких тендеров у нас завались) хоть каждый день выигрывай!!!
Так вот вопрос к бывалым - так ли это, на сколько это соответствует правде? Или это очередной ***ОТРОН???
Может есть опытные предприниматели кто может просветить?
Вопрос простой, думаю многим будет интересно узнать и послушать высказывания более сведущих товарищей!
__________________
Замки никогда не делаются без ключа. Точно тaк же Бог никогда не даёт нам проблемы бeз их решения.
Лаури

Последний раз редактировалось Ujin; 28.03.2018 в 19:33.. Причина: дополнение
Просмотров: 13935
Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.03.2018, 21:23   #2
ZOLA
Местный
 
Аватар для ZOLA
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,120 раз(а) в 348 сообщениях
Вес репутации: 423
ZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордится
По умолчанию

60000 руб это что на платной площадке? Тогда развод полный, они вам много чего нарасскажут
Тендеры играются на бесплатных площадках для госучреждений и на платных для естественных монополий и крупных предприятий. Эцп на одну фирму стоит 10000 на год. На платных площадках с вас возьмут деньги за участие независимо от того выиграете вы или нет. На бесплатных нужно заплатить за участие 1-5% от суммы контракта, в случае если выигрываете эти деньги вернут после поставки, если не выигрываете то возвращаются после того как подпишут контракт с победителем . Игра всегда на понижение от максимальной цены, поставка вашими силами и за ваш счет, все услуги типа сборки, подъемы монтажи, доставки тоже за ваш счёт, потому всегда надо смотреть адреса доставок ( иногда до 100 точек бывает по всему региону). Срок поставки в среднем месяц после заключения контракта и после поставки и подписания всех доков вам в течении 15-30-60-90 ( см госконтроли) дней осуществляют полную оплату. То есть ваша оборотка на 2 месяца перестаёт быть вашей, если вы осиливаете такие условия- участвуете, нет- нет. Интерес представляют только тендеры с минимальным падением цены , иначе маржа ничего не покроет. Плюс если вы плохо читали тз товар у вас могут не принять если он чем либо отличается- цвет, текстура, размеры, толщины, фурнитура. Меняете все за свой счёт до тех пор пока заказчика все не устроит. У нас при приемке каждое изделие меряют линейкой и если заявлена толщина боковин 18 мм, а вы поставили 16 мм- меняете все изделия. Если заявлена высота 2005, а у вас 2003 меняете все изделия и тд.
Если есть конкретные вопросы - отвечу, играю в тендеры 15 лет ежемесячно и круглогодично
ZOLA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
12 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 28.03.2018, 23:37   #3
zzerg
VIP
 
Аватар для zzerg
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,683
Сказал(а) спасибо: 12,971
Поблагодарили 4,365 раз(а) в 1,312 сообщениях
Вес репутации: 1284
zzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспорима
По умолчанию

Интересно, тем более опыт у Вас позитивный, пролетевших на этом деле больше, а те кто стабильно работает с тендерами не очень охотно делится схемами.

Предлагаю начать с начала и пройтись последовательно по всей цепочке.

Откуда берутся тендерные заказы, есть какой-то список официальных площадок? Ищем сами или ждём, когда предложат?
zzerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2018, 07:47   #4
seDAN
Пользователь
 
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 33
Сказал(а) спасибо: 29
Поблагодарили 15 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 145
seDAN на пути к лучшему
По умолчанию

Работал на тендерах несколько лет (наёмный персонал) до 2014-го года, по области и соседним регионам. Не соглашусь с тов. Zola по поводу педантичности приёмки: возможно дело в регионах, но у нас такого жёсткого контроля не было никогда. Более того другие участники позволяли себе откровенно поставлять не то, что было прописано в ТЗ.

А вот по поводу стоимости входа в площадки соглашусь: ничего не подъёмного там нет. Выигрывать Вы действительно можете хоть каждый день. Если хотите играть в ноль или минус. В общем и целом я бы посоветовал сначала найти документацию на один из тендеров, внимательно всё прочитать и понять: нужно оно Вам или нет.

Добавлю, что победа в тендере во многом зависит от подвязок, т.к. очень часто тендеры пишутся по согласованию (само собой - негласному) поставщика и покупателя и намеренно прописываются условия, усложняющие участие другим участникам.
seDAN вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (29.03.2018), Кольщик (12.04.2019)
Старый 29.03.2018, 08:08   #5
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ujin Посмотреть сообщение
Но вот на днях прислали ТЗ с простыми шкафами столам и тумбочками!))) на один мульён. Ну типа, Ваша фирма практически один участник
именно, что "типа" . Обычно, как уже сказали, ТЗ прописывается под поставщика. Если вдруг выплывает тендер "под любого" - то в таких тендерах, по моему опыту, цена опускается ниже всякого порога себестоимости. Как там потом это крутится - так и не понял, но знающие говорят, что схема есть.
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (29.03.2018), Ujin (29.03.2018)
Старый 29.03.2018, 09:10   #6
ZOLA
Местный
 
Аватар для ZOLA
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,120 раз(а) в 348 сообщениях
Вес репутации: 423
ZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzerg Посмотреть сообщение
Интересно, тем более опыт у Вас позитивный, пролетевших на этом деле больше, а те кто стабильно работает с тендерами не очень охотно делится схемами.

Предлагаю начать с начала и пройтись последовательно по всей цепочке.

Откуда берутся тендерные заказы, есть какой-то список официальных площадок? Ищем сами или ждём, когда предложат?
Официальная площадка Сбербанк Аст, все гос учреждения обязаны публиковать свои тендеры там
Раньше была основная закупки гов ру
Можете зайти и сделать там отбор тендеров по предмету поставки- мебель, региону и прочее и посмотреть что есть интересного.
Естественные монополии сами присылают запросы если они о вас знают, на их площадках регистрация платная, все остальное так же как у гос.
Попасть в тендер можно 2 путями- самим его писать, либо самим искать на сбербанкасте. Ни то, ни другое победы не гарантирует. Есть ещё 3 вариант, самый преимущественый, найти людей которые играют всякие тендеры по стране и исполнять заказы для них как субподрядчик.
Пошагово
1. Заходите на Сбербанк аст, сортируете тендеры
2. Методично заходите во все отсортированные тендеры и смотрите
А цену поставки
Б дату поставки
В дату игры и приёма документов ( может она сегодня, тогда вы уже никуда не успели)
Г место и условия поставки
Д условия оплаты
Е внимательно читаете тз
Если вас все устроило, сохраняете тз и инфо карту себе, обычно там весь пакет так и называется" аукционная документация". Если по срокам успеваете, бежите и делаете эцп 1-2 недели.параллельно регистрируетесь на площадке 1 нед. Потом с расчетного счета необходимо перечислить залоговую сумму за игру в аукцион 1-5%, они прописаны в инфокарте. Деньги прикрепляются в течении 3 дней, потому если заявку принимают последний день завтра- смысла нет платить , не успеете. То есть всегда надо помнить что есть дата окончания приёма заявок и дата аукциона, вам надо успевать к первой, а не ко второй.
Если все ок. Эцп сделали, за аукцион заплатили, делаем заявку строго по форме указанной в документах. Это то же тз, но с точными характеристиками, то есть убираем слова не более/ не менее, должно быть, плюс /минус в размерах или размеры 1100-1150. То есть должно быть написано чётко что за изделие вы предлагаете и с какими размерами. Обычно ещё просят указать поставщика, пишете свою фирму. Помимо заявки нужно оформить ещё несколько документов , обычно это все у вас в пакете- типа согласия на поставку, информации о вашей фирме и прочее. Заходите на площадку и до срока окончания приёма заявок прикрепляете все эти документы, подписав их эцп. На первых порах пользуйтесь тех поддержкой Сбербанк аст
Если все получилось вам на эл посту приходит сообщение что ваша заявка принята и номер заявки, так примерно можно узнать много ли участников уже подались. Дальше вашу заявку проверяют на соответствие и правильность оформления- если есть ошибки вас отклонят и оповещение придёт на почту, если все ок вам напишут что тендер такого то числа в такое то время.
В это число и время заходите на Сбербанк аист под своей Эцп , нажимаете в кабинете мои заявки и вам сразу выходит ваш тендер. Если игра уже началась, то откроется сразу страница торгов, на которой будет написана начальная цена, счётчик времени от начала тендера, бегунок, который позволит вам устанавливать шаг аукциона начиная с минимально возможного ( 0,5-1 до максимального и список участников , которые пришли поиграть просто по номерам ( скажем 2,4,3,6,8). Во время тендера участники могут ещё подтянуться,, так как кто то забыл и резко вспомнил, у кого то тех проблемы были и прочее. Увидеть кто из них побеждает легко- это самая верхняя строчка с новой ценой. Ваша заявка отличается от остальных звездочкой. То есть делаете ход и видите что появляется звездочка сбоку- это вы и есть. Можете порадоваться если вы первой строчкой, но через несколько секунд легко и непринуждённо вы можете стать последней.
Ну и все, играете до цены, которая вас устроит, если ваш порог пробит- больше не ходите, спокойно все выключаете и идёте искать другие тендеры. Через три дня опубликуют протокол и вы прочитаете кто вас обошёл с названиями фирм и адресами. ( для этого сами сходите на Сбербанк аст и найдёте прикреплённый протокол). Если у вас 2 место это ещё может быть не конец. С первыми местами всякое бывает и если у вас 2 место будьте готовы ставить по той цене на которой вы закончили торги ( это говорит о том, что если вы решили поиграть, чтобы убить наценку конкурента , а выигрывать не планируете , то вы поёте себе яму- если конкурент откажется выполнять тендер по этой низкой цене , которую вы набили вы и будуте ставить ).
Если вы сделали ход или несколько и видите что ваша звёздная позиция все на первой строчке и не падает, то ждёте до окончания аукциона , обычно если в течении 1 -3 минуты после вас ставок ниже нет, аукцион заканчивается. Идёт контрольное время и все заканчивается. Вам приходит сообщение что ваша заявка номер один. Это ещё не победа. Хотя вам уде начнут звонить всякие банки с предложением банковских гарантий. Дальше заказчику уходит ваша 2 часть заявки, это документы о вашей фирме, которые вы подавали одновременно с заявкой. Если все ок, вам предлагают подписать госконтракт и предоставить банковскую гарантию или заплатит деньги ( по условиям заявки). Подписываете эцп госконтракт, отсылаете банковскую гарантию или платежку заказчику и время на исполнение контракта пошло.
ZOLA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
16 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2018, 11:33   #7
ZOLA
Местный
 
Аватар для ZOLA
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,120 раз(а) в 348 сообщениях
Вес репутации: 423
ZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордится
По умолчанию

Тендеры могут быть написаны под кого то, но этот кто то может на игру не придти
А потому что и не планировал
Б потому что выиграл более крупный тендер или получил большой заказ и не справится со всем разом
В банально допустил ошибки в документах и его отклонили
не старайтесь сразу же брать крупные миллионные тендеры, на мелких можно заработать иногда даже лучше

Добавлено через 5 минут
На чем можно попасть
1 вы выиграли " чужой тендер". То есть вам сразу дадут понять , что либо вы все покупаете у того под кого писано, либо у вас ничего не примут. Тут 3 варианта- сразу сдаться и попасть в чёрный список, купить товар у того у кого сказано, сделать все максимально точно по тз и в случае если товар принимать откажутся у вас есть ФАС и суд
2 вы выиграли тендер, а цены на исходники резко выросли. То же самое- либо отказываетесь и в чёрный список, либо ставите в убыток
3 вы плохо прочитали тз, обсчитались, не поняли тз и не можете чего то поставить. Тут опять же или чёрный список или покупаете - перекупаете где то что то и ставите любой ценой
Вывод- читайте тз внимательно, считайте все очень точно

Добавлено через 6 минут
Цитата:
Сообщение от seDAN Посмотреть сообщение
Работал на тендерах несколько лет (наёмный персонал) до 2014-го года, по области и соседним регионам. Не соглашусь с тов. Zola по поводу педантичности приёмки: возможно дело в регионах, но у нас такого жёсткого контроля не было никогда. Более того другие участники позволяли себе откровенно поставлять не то, что было прописано в ТЗ.

.
У нас многие погорели на Москве , нахватывают тендеров на крупные суммы, делают мебель , а у них её не принимают. То что прокатит в каком нибудь запедрищенском детском доме, не прокатывает в столицах вообще. Бизнесы были Разорены полностью на этом и люди ещё долго закрывали долги.
Все поставки по тендерам проверяет прокуратура, если вы ставите не по тз и заказчик принял, заказчика отштрафкют на крупную сумму . Больше с вами по тендерамработать никто не будет.
У нас бывают случаи когда через 2 года после поставки звонит заказчик, говорит у нас по тз были полки 22 мм, а стоят 16 ( мы просто проглядели например), пришла Прокуратура , что нам делать? И ив меняем им эти полки на 22.
Но на самом деле, мы стараемся нигде ни на мм не отступать от тз, нам не нужны суды, отклонения, чёрные списки и проблемы у заказчика с нашей поставкой возникать не должны

Добавлено через 5 минут
Ну а теперь о плюсах тендеров
1 крупная поставка однотипных изделий- типа 100 стеллажей одного вида и 50 другого
2 продажа товара сразу на относительно крупную сумму
3 и это самый нужный плюс от тендеров, после поставки всегда остаются сэкономленные деньги , на которые у вас докупят аналогичные или другие изделия без всяких тендеров по прямому контракту. И возможно ещё не раз
4 удачные поставки 1 заказчику, могут повлечь за собой ряд однотипных контрактов ( например вы поставили диваны для налоговой по своему городу, если ваша работа была хороша к вам обратятся за тем же самым товаром все региональные налоговые и тд. Ну а потом и список товаров расширится. И тз будки написаны пол вас). Любой заказчик заинтересован в качественной и беспроблемный поставке

Добавлено через 14 минут
Как делаю я
1 Методично ищу тендеры
2 из выбранных например 20 тендеров сразу вычеркиваю те , в которые не прохожу по цене или сложному ассортименту
3 оставшиеся сортирую, предварительно просчитав минимальную цену по которой готова поставить
1 группа - тендеры на пределе цены, то есть их интересно выиграть или по максимальной цене или с падением на пару шагов не больше. На таких тендерах делаю пометку- только вход. Если вхожу и вижу там битву- не играю, так как 1 шаг сразу же заморозит на 2 недели деньги за игру, зачем его делать если там уже война и мне не интересно. В таких тендерах расчёт на то что либо никто не придёт и я его заберу автоматом, либо придёт кто то такой же вялый и не опустится ниже 2 шагов
2 тендеры , которые мне интересны по ассортименту. То есть в них я могу допустить большее падение по цене, но поставить кучу однотипных изделий
3 тендеры интересные по деньгам, когда кто то посчитал их по максималке и у меня есть возможность падения на 50 и больше процентов ( но желательно на них конечно же не упасть). Тут следует помнить , что если падение цены будет больше 50% сумма гарантии, которую вы должны будете предоставить вырастет значительно. На таких тендерах есть где подраться и есть что заработать
Все эти тендеры я распечатываю на бумаге. Сверху пишу дату окончания приёма заявки, сумму которую надо закинуть на площадку чтобы поиграть и до какого числа её надо закинуть , сумму контракта и свою минималку+ пометка ( см тип 1,2,3). Сортирую их по датам и вписываю в календарь, чтобы не пропустить. Закидываю деньги на площадку, пишу заявки и размещаю их и жду игр.
ZOLA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
21 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.03.2018, 22:11   #8
zzerg
VIP
 
Аватар для zzerg
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,683
Сказал(а) спасибо: 12,971
Поблагодарили 4,365 раз(а) в 1,312 сообщениях
Вес репутации: 1284
zzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспорима
По умолчанию

Ольга, браво за такое подробное описание. Какие минимальные суммы там ходят? И когда обычно происходит личный контакт с купцом? Вы их проверяете как то предварительно, по справочникам контрагентов, например или личным связям?
zzerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.03.2018, 22:23   #9
ZOLA
Местный
 
Аватар для ZOLA
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,120 раз(а) в 348 сообщениях
Вес репутации: 423
ZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордится
По умолчанию

От 1000 рублей
Личного контакта может и не быть вовсе. Электронно, по телефону обычно. Если крупный контракт, тогда да, хотят посмотреть в честные глаза поставщика
Через закупки же сейчас покупают все- канцтовары, хозтовары, постельное белье, стул и стол, запчасти и фурнитуру, да вообще все. Одно время уфсину мы и лдсп и кромку поставляли и болты. Надо ж заключённым чем то заниматься
Никак не проверяем, так как это гос организации с оф доступом и аккредитацией. Если они играют тендер, значит деньги уже выделены и в казначействе . Были в кризис случаи, когда в контрактах писали 30 дней при наличии денег в бюджете, сейчас для малого предпринимательства 15-30 дней и сроков не нарушают ( если вы не нарушаете срок поставки)
ZOLA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.03.2018, 09:55   #10
zzerg
VIP
 
Аватар для zzerg
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,683
Сказал(а) спасибо: 12,971
Поблагодарили 4,365 раз(а) в 1,312 сообщениях
Вес репутации: 1284
zzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспорима
По умолчанию

Посмотрел на Сбербанк-Аст нет никакого фильтра по регионам.

Принципиально искать тендеры именно в своём регионе, или можно сработать удалённо? Как происходит процесс сдачи заказа в таких случаях?

Взял для примера документацию, хороший тендер, 200 одинаковых комодов, только в ТЗ значится ручка не менее 150 и не более 155 мм. Промышленность выпускает или 128 или 160, вот и как тут быть.
zzerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Предприниматель

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Компания ищет производственную площадку(фабрику) под заказы на тендеры офисной мебели Нехт Объявления. 6 02.04.2015 23:26
Тендеры Kate-designer Архив 18 20.03.2013 02:17
Открытые тендеры на поставку и изготовление мебели и участие в них! maxcimus ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 5 02.02.2013 15:53
Госзаказы. Тендеры gizmorg Производство мебели по индивидуальным проектам 36 02.02.2013 15:43
Есть проблема - есть решение! (в рамках задач по автоматизации) ps_Mike Бухгалтерский учет и автоматизация управления 12 19.06.2012 10:31


Текущее время: 20:22. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика