Столешницы, подоконники из искусственного камня

Композит из которого мы изготавливаем столешниы называется Cristalite (Кристалит) и Cristalan (Кристалан).Подробнее можно узать здесьhttp://teks.com.ua/teks/produce/desk.htm и здесь :http://www.stroyconsul.ru/arts.php?343. Первый по своим физическим свойствам сходен с гранитом, по этому обрабатываем его мы алмазным инструментом сприменением воды. Второй более пластичен и обрабатывается на обычном деревообрабатывающем оборудовании твердосплавными фрезами. Именно по этому, на мой взгляд, господам мебельщикам он будет более интересен. Наиболее известные аналоги Кристалана - CORIAN, POLYSTONE, MONTELLI, LG HI-MACS. Физика и технология обработки у них схожая, незначительно отличаются только раскрасом и толщиной плит. У Кристалана это 6мм и 11мм. Мойки в цвет с плитой. Склейка безшовная - выглядит монолитно :rolleyes:

[MisterSergei]

А какие минусы плюсы у жидкого камня по отношению к листовому?

[Denver]

Цена: листовой дороже, жидкий почти в 3-5 раз дешевле.
Вредность при изготовлении: листовой безопаснее даже при отсутствии вытяжки. Жидкий при отсутствии вытяжки - это через 3-5 лет выплюнуть легкие и печень.
Запуск производства с нуля: на листовом можно уложиться в 50-100. На жидкий надо по уму под 700-1000тр. Опять же говорим про серийные изделия. Качественные матрицы не с первого раза получаются. А они стоят недёшево. Камера покрасочная, камера постотверждения, парк матриц, вентиляция.
Технология изготовления: листовой камень - здесь на форуме полно информации как с нуля сделать чашу. Если мало мальски дружить с инструментом. По жидкому вроде бы полно информации, но даже имея тот же материал, те же инструкции, то не факт что получится и со второго-третьего раза. Ну по крайней мере я пока не выкинул кг 40 смол и геля на обучение, ничего толкового не получалось. И в итоге у каждого мастера свой рецепт. Зато листовой с первого раза получился. И работать приятнее. В общем при несоблюдении технологии, жидкого камня и использовании сердечника из дсп - мы получаем мину замедленного действия, которая проявит себя через 1-3 года

Лично я давно сделал выбор в пользу листового. И не важно, что рентабельность с него ниже. Зато здоровье целее.

[MisterSergei]

Сообщение от Denver

Цена: листовой дороже, жидкий почти в 3-5 раз дешевле.
Вредность при изготовлении: листовой безопаснее даже при отсутствии вытяжки. Жидкий при отсутствии вытяжки - это через 3-5 лет выплюнуть легкие и печень.
Запуск производства с нуля: на листовом можно уложиться в 50-100. На жидкий надо по уму под 700-1000тр. Опять же говорим про серийные изделия. Качественные матрицы не с первого раза получаются. А они стоят недёшево. Камера покрасочная, камера постотверждения, парк матриц, вентиляция.
Технология изготовления: листовой камень - здесь на форуме полно информации как с нуля сделать чашу. Если мало мальски дружить с инструментом. По жидкому вроде бы полно информации, но даже имея тот же материал, те же инструкции, то не факт что получится и со второго-третьего раза. Ну по крайней мере я пока не выкинул кг 40 смол и геля на обучение, ничего толкового не получалось. И в итоге у каждого мастера свой рецепт. Зато листовой с первого раза получился. И работать приятнее. В общем при несоблюдении технологии, жидкого камня и использовании сердечника из дсп - мы получаем мину замедленного действия, которая проявит себя через 1-3 года

Лично я давно сделал выбор в пользу листового. И не важно, что рентабельность с него ниже. Зато здоровье целее.

Спасибо большое за столь подробную информацию. А для потребителя чем черевато? Цена сладкая и на этом все плюсы закончились? Какие минусы в эксплуатации?

[Denver]

Не правильное постотверждение, либо дозировка компонентов и изделие будет вечно "фонить". А аромат я вам скажу у стирола знатный. Чтобы минусы превратились в плюсы. Нужно использовать полимербетонный сердечник, тогда изделие будет служить верой и правдой. Но чтобы получить работающий состав - нужно убить кучу времени и материала.

[MisterSergei]

Т. Е. Если масьер все четка замешал, значит литьевому камню быть
Что говорите клиенту, если он выбирает между листлвым и жидким камнем? Переубеждаите? Как? )

[Виталий Кацурба]

Сообщение от MisterSergei

Что говорите клиенту, если он выбирает между листовым и жидким камнем?

А зачем ему давать такой выбор?)

Если я правильно понял, Вы не владеете достаточными навыками работы ни с листовым, ни с литьевым камнем и готовы принять заказ на любой из них, в зависимости от решения клиента?

[MisterSergei]

Сообщение от Виталий Кацурба

А зачем ему давать такой выбор?)

Если я правильно понял, Вы не владеете достаточными навыками работы ни с листовым, ни с литьевым камнем?

Ну не совсем так.

Выбор не даю ... просто от незнания минусов жидкого, трудно убедить клиента, что не нужен Вам этот материал на кухне.

Работаю с листовым. На сегодняшний день как в РФ так и в РБ кризис. Жидкий камень все больше начал появляться на моем пути, т.к. люди стали искать по принципу дешевле, а за что дешевле их не интересует

-"хАчу сабе сталешку с вылетой мойкой"
- стоимость от 400$ из листового акрила
- спасибо, не надо, я нашел себе за 220$
- а, что за материал Вам предложили? Жидкий камень?
- не знаю, но цена устраивает.
Проходит немного времени
-Здравствуйте, не могли бы Вы приехать, у нас лопнула столешница, треснула мойка ... залечите ранку в нашей кухне ...
В итоге приходим к замене столешницы.

Клиент остается не довольным от искусственного камня, а не от житкого камня, т.к. он понятия не имеет, что искусственный камень делится на акриловый (листовой), кварцевый и жидкий.
Ранее задал вопрос какие - и + в жидком камне в использовании, т.к. с жидким камнем связи не имел.
Я изложу, что я знаю, а Вы меня дополните или исправьте:

Плюсы:
- Стоимость изделий в отличии от акрила и кварца ниже
- Благодаря его жидкому состоянию можно делать любые формы и изделия
ну у меня плюсы заканчиваются, т.к. типо не впитывает не проверял, не могу утверждать ...

Минусы
-Цветовая гамма совсем маленькая и вид у палитры "унылый"
-Бомба замедленного действия спустя пару годиков, а то и раньше трескается, чтобы это все залечить без видимых следов думаю не реально, т.к. новый замес - это новая партия, новые тона
-Присутствие запаха

Добавьте пожалуйста своих знаний
Благодарю за внимание!

[Виталий Кацурба]

Сообщение от MisterSergei

Благодаря его жидкому состоянию можно делать любые формы и изделия

Вот здесь то, Вы ошибаетесь. У листового камня возможности в плане формы выше, шире и глубже.

Сообщение от MisterSergei

Клиент остается не довольным от искусственного камня, а не от житкого камня, т.к. он понятия не имеет, что искусственный камень делится на акриловый (листовой), кварцевый и жидкий..

Ну а здесь только Ваша вина, к кому претензия? Скажите, а что Вы сделали для популяризации акрилового камня в своём городе? Брошюры, статьи, семинары с дизайнерами, участие в выставках, просветительская работа с населением?

Клиент - существо программируемое, надо сначала заложить в него соответствующую программу и потом он может придёт к вам. От качества этой программы зависит придёт или нет вообще, и длина его пути, если всё таки придёт..
Вы какую программу используете?

Сообщение от MisterSergei

На сегодняшний день как в РФ так и в РБ кризис.

В РФ нет кризиса, так же и в РБ - закончился период "НЭПа", начинается "коллективизация".
Время, когда "деньги на земле валялись" больше не вернётся.

Что Вы можете сделать из акрилового камня кроме столешницы с подклеенной раковиной и мойкой? Если ни чего, то бросайте это дело и займитесь чем то другим.

На сайте каждого обработчика, в статье о свойствах материала, есть фраза - " акриловый камень, это материал для изготовления эксклюзивных изделий".

Таки накаркали!)

"Столешница из акрилового камня" уходит с рынка, как массовое изделие. Часть объемов исчезнет навсегда, часть перейдет тем, кто сам делает кухни, а оставшегося не хватит на то количество обработчиков, которые мы имеем сейчас. ((

Поэтому, чтобы остаться, необходимо осваивать более сложные вещи и двигать их в массы самостоятельно и "принуждать" клиентов к покупке силой, силой красоты этих Ваших Вещей.


Моё мнение. Может есть у кого то свой вариант развития событий - было бы интересно ознакомиться.

[cudesnic09]

Господа Вольные каменщики!
Впервые за достаточно долгое время работы с данным материалом встал вопрос "шумности" столешницы.
Приведу сегодняшний диалог с клиентом:
-Я стучу по столешнице и чувствую что она пустая внутри(столешница на рёбрах).
-По технологии камень 12мм не клеится на сплошное основание.Либо обрешетник из фанеры,либо "рёбра" из того же камня.
-Нет,меня это не устраивает,я заглядываю в ящик(интересно,как часто он это будет делать???по десять раз на день,наверное) и вижу что столешница не цельная.За такие деньги(!!!)............
Ну и так далее и тому подобное.
Собственно что хотел спросить,вот такие меры по борьбе с "шумностью" улучшат ситуацию:
Т.е. всё делаем как обычно-столешница "на костях"(рёбрах)+дополнительно вклеивается пенопласт(или нечто подобное) для шумопоглощения+чтобы не было видно "рёбер" ХДФ 3мм=на установленной столешнице снизу только радикально белая поверхность ХДФ без всяких.
Ваше мнение Господа камнеделы и акрилолюбы?
P\S.Каждый суслик агроном........

[Denver]

Вполне жизнеспособная идея. Как вариант полиуретан низкой плотности. А потом закрыть листом хдф, двп и пригрузить. Через некоторое время он все щели сам заполнит и сыграет роль клея к хдф. С пеной монтажной наверно не вариант.