Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Раскрой

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 07.11.2012, 22:26   #1
Раскроечный центр на индивидуальных заказах
 
Аватар для sayar-len
sayar-len
Пользователь
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 57

Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 21 раз(а) в 9 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
sayar-len sayar-len вне форума 07.11.2012, 22:26
Рейтинг: ()

Д.д работаем по индивидуальным заказам обьем примерно 300-400 листов в месяц .Задумались о приобретение пильного центра , надоела вечная борьба за качество , борьба с пьянством и кадровый вопрос . И вот вопрос есть ли смысл в пильном центре на индивидуале ? И кто может уже внедрил это у себя просим дать совет.
Просмотров: 45387
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 08.11.2012, 00:30   #2
Kon$tantin
Местный
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 261
Kon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человек
По умолчанию HOLZMA

У нас в цеху индивидуальных заказов стоит HOLZMA HPP82/43. Один оператор справляется без какой-либо натуги. Пилит в среднем 50-70 листов в смену. З/п порядка 40000руб. Если считать в среднем 20 погонных метров с листа, то в месяц выходит около 20км. при оплате на обычном форматнике мы платили 6р. за м.п. То есть при нехитрой арифметике при посменном 12-ти часов дне и загрузке 2-х станков, мы должны были бы выплачивать за раскрой з/п порядка 120 000р. (20000м.п.*6р.). 20 раб/дней и два человека (1-й и 2-ой номер) - итого 4 работника. В среднем з/п каждого из них составила бы 30000р. (ну не беря в расчёт дифференсацию оплаты труда первого номера и второго). А так мы имеем одного человека довольного своей зарплатой и имеем возможность обеспечивать ему нормальный соц пакет. Экономия на месячной зарплате составляет примерно 100 000руб. (примерно 2500?)
Стоимость станка сейчас составляет, наверное, порядка 40000?. Значит при подобной загрузке можно расчитывать на окупаемость в районе полутора лет. Если же исходить из качества раскроя, отсутствия брака и меньшей зависимости от персонала, то здесь оценивать рентабельность данной покупки можете только Вы исходя из своих потребностей.

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от sayar-len Посмотреть сообщение
борьба с пьянством
Ах да, совсем забыл - отсутствие отпиленных органов.
Kon$tantin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 08.11.2012, 13:16   #3
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 181 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 245
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

с вашим объемом справится даже самый не большой центр раскроя, работающий даже по 2 листа в пачке, по вы не получите ни какого морального удовлетворения от такого станка, объясню почему, станки в низкой ценовой группе (до 50000 евро, если говорим про новый станок и европейского производства) работают на скоростях толкателя и каретки около 30 м.мин, нет оптимизации хода каретки, что это означает? - оператор станка будет курить бамбук около станка и постоянно ждать станок когда тот сделает все пропилы, поверьте на слово, руководство компании будет крайне раздражать при виде ничего не делающего работника. Причем, во всех предложениях пишется, к примеру, скорость толкателя 24м/мин, т.е. расстояние в 2.5 метра толкатель должен пройти именно с такой скоростью , НО есть кривая разгона и кривая торможения, и получается что толкатель с указанной скорость пробегает только около метра, далее по оптимизации хода каретки - каретка бегает со скоростью 24 м/мин, (поверьте это ОЧЕНЬ медленно), при раскрое на полосы каретка пробегает всю длину станка, а вот когда полосы будут торцеваться, каретка точно так же будет бегать всю длину станка, а вот если есть оптимизация то каретка пробежит только ширину полосы, что существенно сокращает время пиления

Поэтому обращайте внимание на скорости толкателя и каретки имеющие значения более 70-100 м/мин, Но, тогда встанет другая проблема - Ваш объем станок сделает за три часа работы!!!!

Если у вас есть криволинейные заготовки, и их объем не мал, Вам стоит больше обратит внимание на ОЦ по технологии нестиг, который решит проблему автоматизации раскроя, раскроит и прямо линейные заготовки и криволинейные и еще сразу все присадит. 20 листов в день не очень много
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
9 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 09.11.2012, 00:55   #4
Kon$tantin
Местный
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 261
Kon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
раскроит и прямо линейные заготовки и криволинейные и еще сразу все присадит
Да для такого объёма можно модель даже с кромкооблицовкой подобрать. Цена б/у около 60000?
Но, как я понимаю, индивидуальный заказ может быть и на серию идентичных простых прямолинейных изделий (которые к тому же нужно сделать очень быстро) и вот тут "счастливый обладатель" обрабатывающего центра может остаться не при делах. Прецеденты были.
Как-то, когда мы выбирали свои станки, то же появилась мысль взять центр, который сделает всё - поехали в Германию смотреть...
...Но как же он медленно работал Вроде бы с дикой скоростью двигается, а толку мало. Честно скажу - по времени не засекали, однако прикинули, что такой метод при нашем темпе производства никуда не годится.
К тому же нужно понимать необходимость тратить время на занесение заготовок в базу, придётся подгонять ПО, возможно что-то менять. Ну такой метод (на мой взгляд) не для индивидуального штучного производства.
Может я не и не прав и станок всё сделает быстрее, чем коллектив в котором организованно разделение труда, но помню как лет 15 назад мой сотрудник спорил с консультантом, что он будет кромить не медленнее, чем кромочный станок. И действительно краснодеревщик с большим стажем, вооружённый утюгом и шпателем не отставал от станка. А потом пришло время ПВХ и АБС и его искусство устарело как трубочист. Сейчас он у нас исключительно шпон так клеет. Это я к тому что в конкретной ситуации опытный сборщик по скорости вполне поспорит с ЧПУшником, да и косяки дизайнера/проектировщика может выявить.
Так что не знаю, может лучше взять распиловочный центр с с запасом производительности? А те операции, которые требуют чрезвычайной тщательности в разработке - присадка, фрезеровка - оставить отдельным специалистам. Надо же им как-то на хлеб с маслом заработать.
Kon$tantin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (20.01.2013)
Старый 10.11.2012, 22:25   #5
alexsvik
Консультант
 
Аватар для alexsvik
 
Регистрация: 11.01.2010
Адрес: Город над вольной Невой
Сообщений: 363
Сказал(а) спасибо: 18
Поблагодарили 181 раз(а) в 109 сообщениях
Вес репутации: 245
alexsvik - весьма и весьма положительная личностьalexsvik - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

на данный момент, современное оборудование дружит с Базисом и Бикадом, так что составление программ кроя, сверления, фрезеровки не отнимает время у оператора вовсе, задание приходит к нему по сети или на флешке, в крайнем случае центр раскроя понимает ексель, в котором прописаны размеры заготовок, программа оптимизации подхватит их именно оттуда
__________________
на рыбалке, если чо
alexsvik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (20.01.2013)
Старый 11.11.2012, 00:33   #6
Kon$tantin
Местный
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 261
Kon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexsvik Посмотреть сообщение
так что составление программ кроя, сверления, фрезеровки не отнимает время у оператора вовсе
В идеале - да, а на практике не так всё безоблочно .
Можно все процессы в фирме даже под ISO подогнать, и всё равно при индивидуальных заказах, особенно "в маленьком семейном бизнесе" как у Рафаэля (sayar-len), будет необходимость заносить детали для ЧПУ центра в ручную. У нас (при наличии ISO-9001 и максимально полно расписанных техпроцессах) любой индивидуальный заказ лучше оптимизируется в голове опытного сборщика, чем в электронных мозгах компьютера. (Согласен, что подход не верен, но так есть. Как говорится - c'est la vie!) Могу сказать, что на крупных мебельных заводах в Европе, на которых я имел счастье быть, где есть и производственные роботы, и станки с ЧПУ, и технологические автоматизированные линии, неотъемлемым атрибутом являются также... 2-3 мужичка, которые делают индивидуальные заказы. Зачем они там тогда - при таком изобилии автоматики? Можно конечно посмеяться в задорновском стиле: "ну-у тупые", но ведь вряд ли это так?
Рафаэль, скажите у Вас в каком формате заказы на производство поступают? В идеальном? Кто готовит карты раскроя в настоящий время? Как выглядят чертежи?
ИМХО: обр. центр с ЧПУ (даже самый маленький) не для индивидуальных заказов. У кого есть положительный опыт - поделитесь организацией процесса. Может мы тоже переймём
Kon$tantin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (20.01.2013), klim008 (04.12.2012), Uncle (11.11.2012)
Старый 11.11.2012, 13:35   #7
Ujin
Местный
 
Аватар для Ujin
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 394 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 317
Ujin - очень-очень хороший человекUjin - очень-очень хороший человекUjin - очень-очень хороший человекUjin - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kon$tantin Посмотреть сообщение
У нас в цеху индивидуальных заказов стоит HOLZMA HPP82/43. Один оператор справляется без какой-либо натуги. Пилит в среднем 50-70 листов в смену. З/п порядка 40000руб..... \
Вот такой вопрос интересует, а кто и как подаёт эти 50-70 листов к станку???? Тобишь встаёт вопрос организации складирования, и подачи плиты??
а) два таджика?))))
б) на погрузчике этот же оператор?
в) автоматическая загрузка???
г) манипулятором?
д) гидравлическим подъемником?

Цитата:
Сообщение от Kon$tantin; Посмотреть сообщение
Стоимость станка сейчас составляет, наверное, порядка 40000?....
Так понимаю Б/У???

Последний раз редактировалось AndrewP; 20.01.2013 в 23:46. Причина: Оформление
Ujin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.11.2012, 21:44   #8
Kon$tantin
Местный
 
Регистрация: 23.11.2011
Сообщений: 278
Сказал(а) спасибо: 393
Поблагодарили 415 раз(а) в 158 сообщениях
Вес репутации: 261
Kon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человекKon$tantin - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ujin Посмотреть сообщение
на погрузчике этот же оператор?
...либо ещё кто-нибудь - корочки на управление погрузчиком у нескольких человек.

Цитата:
Сообщение от Ujin Посмотреть сообщение
д) гидравлическим подъемником?
А с погрузчика на гидравлический стол.
Сейчас посмотрю фотку из цеха. Где-то, кажется, есть подъёмник попавший в кадр.


Цитата:
Сообщение от Ujin Посмотреть сообщение
"Стоимость станка сейчас составляет, наверное, порядка 40000?" Так понимаю Б/У???
Очень, всё правильно, уважаемый Ujin, понимаете. Мы также брали б/у. Вся наша немецкая техника б/у с заводов в Германии.
Kon$tantin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (20.01.2013)
Старый 13.11.2012, 08:18   #9
Ujin
Местный
 
Аватар для Ujin
 
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 509
Сказал(а) спасибо: 315
Поблагодарили 394 раз(а) в 170 сообщениях
Вес репутации: 317
Ujin - очень-очень хороший человекUjin - очень-очень хороший человекUjin - очень-очень хороший человекUjin - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Спасибо за ответ. Просто сам давно думаю, голову сломал, плюсов много,но и минусов не мало!!!
Вот и получается что помимо станка надо ещё погрузчик, гидравлический подъёмник, обученного человека на станок, на погрузчик, наладчика!!! Ну и конечно МЕСТО (тобишь площади достаточные), чтобы где-то складировать ламинат (объёмы-то возрастут в несколько раз), и развернуться погрузчику надо! К стати))) а какой у Вас погрузчик??? Дизель, бензин, газ, электро???
Ujin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (20.01.2013)
Старый 13.11.2012, 08:31   #10
_konstruktor_
Модератор
 
Аватар для _konstruktor_
 
Регистрация: 15.12.2010
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,201
Сказал(а) спасибо: 674
Поблагодарили 1,908 раз(а) в 704 сообщениях
Вес репутации: 681
_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее_konstruktor_ обеспечил(а) себе прекрасное будущее
По умолчанию

на индив. раскройный центр не нужен.
грамотный, опытный пильщик на хорошем форматнике.. "сделает" любой центр,
+обслуга дешевле, пилы, дешевле, и т.п.

пильные центры рулят когда нужно кроить "пакетами" 3-5листов в раз, на индив. такого небывает.
__________________
сам НЕ курю, и вам НЕ советую!

разрабОтка, прОизвОдствО - мебели /услуги конструктора / Excel мебельщику / презентация / вконтакте /
_konstruktor_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
AndrewP (20.01.2013)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Оборудование и инструмент > Раскрой

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пильный центр Ujin Раскрой 121 27.06.2016 15:35
Красноярск - центр сибири! Роман-Романыч ЗЕМЛЯКИ 12 17.12.2013 13:16
Форматно-раскроечный станок SS 1500 sam29 Раскрой 2 30.01.2013 11:36
Обрабатывающий центр TECH -25 boroda1954 Продаю | Сдаю 0 04.04.2012 14:51


Текущее время: 11:17. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика