Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!

Пооперационная оплата труда · 09.11.2011, 02:18

Давно идёт спор об оплате труда, - процент или пооперационная...
В данной теме предлагаю сторонникам пооперационной оплаты поделиться своим опытом и наработками. Приветствуется предоставление для анализа таблиц расценок.
К примеру:

- 1н/ч стоит 2,5USD
... Сверление отверстия - 0.02н/ч
... Установка полкодержателя - 0,01н/ч
... и т.д.

ИЛИ:

- Сверление отверстия - 0,05USD
- Установка полкодержателя - 0,025USD
- и т.д.

Imen · 14.11.2011, 21:13

Uncle, а что не так в таблице? чего не хватает или что надо убрать? или все должно быть на другой платформе(не Excel)? Может просто мне надо рассказать что я делаю дальше с этой таблицей?
стало интересно что можно еще доработать. мне казалось я все лишнее удалил а нужное включил. (кол-во, цена и глубина операций не важно - это адаптация).

**Uncle** · 14.11.2011, 22:15

Цитата:

Сообщение от Imen

Uncle, а что не так в таблице?

Детально не рассматривал. Именно об адаптации речь. Добавил бы то о чем говорил- криволинейку. И ещё хочу рассчитать зависимость оплаты за расскрой плиты не от метра реза а от количества деталей на карте. Одно дело один рез в два метра и совсем другое нарезать боковин выдвижных ящиков.

Цитата:

Сообщение от Vostorg

На сколько целесообразно- собрать двери-купе с пескоструем или с ЛДСП,с криволинейкой или одно заполнение....Есть разница? Тут вопрос не только оплаты, но и цены...

Ну вот я это и имел в виду что объеденить операции- сборка купе (корпус) ,сборка фасада. Отдельно м.п криволинейной детали, столько то процентов от стоимости дорогого материала за ответственность.
Я , например , стал практиковать несколько заказов уже таким образом - если в заказ идет дорогой материал - крашеные фасады, полноцвет на купе и тому подобное,из того что сам не изготавливаю а заказываю, добавляю 25-30 процентов от его стоимости в стоимость изделия и из этих 25-30%% 7-10%% отдаю сборщику кроме основных расценок

**nayrogi** · 14.11.2011, 23:22

Цитата:

Сообщение от Uncle

Одно дело один рез в два метра и совсем другое нарезать боковин выдвижных ящиков.

Так если нарезать боковины ящиков, то и длинна резов увеличится. Соответственно и оплата туда-же. Так что оплата за метр реза, ИМХО вполне объективна.

Цитата:

Сообщение от Uncle

столько то процентов от стоимости дорогого материала за ответственность.

Никогда этого не понимал. Как по мне так ответственность за выполняемую работу не должна зависеть от стоимости материала. Она должна всегда быть всегда на высоком уровне.
Другое дело, когда материал требует более аккуратного обращения, то время на работу с ним увеличивается. Нормо\час для этого материала изменяется. Тем самым оплата за обработку такого материала тоже будет изменяться. Что закономерно.

**Uncle** · 14.11.2011, 23:34

Цитата:

Сообщение от nayrogi

Так если нарезать боковины ящиков, то и длинна резов увеличится.

да, увеличится, но количество поворотов детали увеличится , телодвижений и время займет больше. Попробуйте по времени сколько займет сделать один рез вдоль плиты 2750 и сделать 20 резов по 135 мм.

Цитата:

Сообщение от nayrogi

Как по мне так ответственность за выполняемую работу не должна зависеть от стоимости материала. Она должна всегда быть всегда на высоком уровне.

Одно дело обрабатывать ЛДСП , совсем другое- крашеный фасад. Просто зеркало или стекло или с нанесенным рисунком , наклеенной плёнкой с фотопечатью. Возможно правильней будет не ответственность а бережность .

**FIDEL** · 15.11.2011, 00:03

Цитата:

Сообщение от nayrogi

Как по мне так ответственность за выполняемую работу не должна зависеть от стоимости материала. Она должна всегда быть всегда на высоком уровне.

Цитата:

Сообщение от Uncle

Одно дело обрабатывать ЛДСП , совсем другое- крашеный фасад. Просто зеркало или стекло или с нанесенным рисунком , наклеенной плёнкой с фотопечатью. Возможно правильней будет не ответственность а бережность .

Скажем так- так называемую "бережность" или "небережность" можно просто преобразовать в норму времени для обработки каждого материала, потому как для обработки более дорогого материала могут потребоваться дополнительные вспомогательные операции. а вот основная операция - она как была так и останется.
Просто кто-то может разбить все эти операции по отдельности, а кто-то сгруппирует в одну.
Таки образом мы оцениваем не ответственность , а трудоемкость

**nayrogi** · 15.11.2011, 00:10

Цитата:

Сообщение от Uncle

сделать один рез вдоль плиты 2750 и сделать 20 резов по 135 мм.

Ну так метраж-то увеличится. Больше напиленных метров — больше заработанных денежков. Все "по чесноку" без обмана.

**Uncle** · 15.11.2011, 00:17

Цитата:

Сообщение от FIDEL

Просто кто-то может разбить все эти операции по отдельности, а кто-то сгруппирует в одну.

Я не претендую на истину последней инстанции. Я говорю что мне проще добавить процент на оплату операций с более дорогим материалом чем высчитывать на сколько секунд надо больше времени для присадки , монтажа петель, ручки и т.д.

Добавлено через 4 минуты

Цитата:

Сообщение от nayrogi

Ну так метраж-то увеличится. Больше напиленных метров — больше заработанных денежков. Все "по чесноку" без обмана.

Так а где он увеличился то? только за счет продольных резов мелких деталей. Сумируйте длину этих продольных резов и соизмерьте время на эту операцию с временем на рез такой же длины но заготовок длиной в размер плиты - 2750.

Проанализируйте, что быстрей нарезать , длину пропила, количество деталей. Да, подобных карт расскроя почти не бывает но этот пример отражает моё мнение о том что оплата по количеству деталей более точна.

**nayrogi** · 15.11.2011, 00:43

Uncle,
Может мы говорим о разных вещах?
Вы хотите привязаться к кол-ву деталей на карте. На второй карте деталей больше, значит и заплатить распиловщику нужно больше.Так? Но насколько? И что, это должно действовать всегда?
А в таком случае? (рисунки ниже) На второй карте кол-во деталей больше. По вашей логике платить нужно больше. Но длинна резов в обоих случаях практически одинакова.
И совершенно справедливо, что и оплата за обе карты примерно одинакова, несмотря на то, что по первой карте всего 3 детали, а по второй аж 15.
И в этом примере вторую карту распиловщику даже проще напилить будет. ИМХО.

Цитата:

Сообщение от Uncle

Да, подобных карт расскроя почти не бывает но этот пример отражает моё мнение о том что оплата по количеству деталей более точна.

А в моем примере наоборот. И такие карты бывают очень часто...
В вашем примере по второй карте длинна резов больше, и платить распиловщику нужно больше, за большую длину. И пусть на первой карте деталей больше, но трудоемкость по второй карте выше.
(два года плотно пилил на форматнике, поверьте, знаю о чем говорю)

Imen · 15.11.2011, 06:38

Цитата:

Сообщение от Uncle

И ещё хочу рассчитать зависимость оплаты за расскрой плиты не от метра реза а от количества деталей на карте. Одно дело один рез в два метра и совсем другое нарезать боковин выдвижных ящиков.

Так программа и показывает справедливую цену . т.е. кол-во метров реза (не просто кол-во резов). т.е. фактически идет прямая зависимость от времени работы. К тому же нашинковать мелких деталей тоже самое, что пилить длинные детали. и там и там есть свои моменты. А главное, зачем усложнять.. Хоть расчет и пооперационный, но до маразма доходить не надо. В среднем получается все равно тоже самое, что считать хоть каждую деталь по периметру, хоть с пазами. Вы когда вбиваете ценник исходя из нормочаса получите на свои операции просто немного другие цифры, но общая сумма за раскрой будет та же.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

Сообщение от nayrogi

поверьте

вот согласен с Вами полность по распилу. Длина реза однойдетали это тоже сложность. Хоть пил и один, но шинковать порой проще. поэтому если все усреднить, то достаточно использовать просто кол-во метров реза для расчета ЗП. Один заказ это все равно 3-12 листов (говорю по примеру кухни) и данный параметр вообще рамажется на таком кол-ве листов. У меня же в цене еще и пазы для верхних шкафов сразу учтены, так как катинг не показывает их отдельно. Короче все просто, а это главное. Не надо усЛОЖнять. Ибо сЛОЖное ЛОЖНО.(с)

**ZilovV** · 15.11.2011, 07:16

Цитата:

Сообщение от Imen

А главное, зачем усложнять.. Хоть расчет и пооперационный, но до маразма доходить не надо.

Вот мы и пришли к тому моменту, что для каждого производства должна быть введена своя степень упрощения расчётов. Например расценка по раскрою включает у нас сам раскрой, разгрузку ДСП, транспортировку его от склада до станка, уборка станка, замену пильных дисков, т.к все эти операции выполняют одни и те же люди. Поэтому я не вижу необходимости тарифицировать эти операции отдельно друг от друга.

Цитата:

Сообщение от Uncle

количество поворотов детали увеличится , телодвижений и время займет больше.

У Базиса на картах раскроя выдаётся не только длина реза, но и количество резов и количество поворота панелей. Введите при расчёте раскроя повышающие коэффициенты, зависящие от количество резов и количество поворота панелей. Хотя ИМХО это лишнее.