|
|
Организация производства по обработке искусственного камня Цеха, мастерские, офисы, вопросы кадров, финансов, развития |
|
|
|
07.06.2015, 08:21
|
|
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,133
Сказал(а) спасибо: 16,290
Поблагодарили 28,030 раз(а) в 7,396 сообщениях
Вес репутации: 6727
|
Сколько стоит ученик?
Кто-нибудь подсчитывал во сколько обходится обучение специалиста?
Как обеспечивается старт начинающего?
Методика вхождения ученика в производственный процесс.
|
|
|
16.03.2016, 12:40
|
#151
|
Местный
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 510 раз(а) в 169 сообщениях
Вес репутации: 231
|
Кстати, у меня, когда встал вопрос о комплектовании штата, была идея применить как раз советский подход - не искать человека с рынка, а попробовать "вырастить" специалиста со студенческой скамьи.
Предполагалось поискать толковых ребят на подходящих "рабочих" кафедрах профессиональных училищ и потом уже выбирать "своего" мастера по ступеням:
1. Производственная практика;
2. Оплачиваемая стажировка на производстве;
3. Трудоустройство с четко указанной перспективой карьерного (и зарплатного) роста - чтобы был стимул учиться.
Я в таком подходе видела несколько плюсов. Первое - можно будет взять ученика с хорошей базой и научить технологии "по ГОСТУ", а не перечивать то, "что выросло".
Второе - экономия ресурсов. Уже на неоплачиваемом этапе (практика) можно понять подходит ученик для данной работы или нет. И опять же, зарплатные ожидания у вчерашнего студента находятся ниже рынка - дополнительная страховка от нередкой ситуации, когда работодатель становится заложником "испытательного срока" - берешь человека на полный оклад, через 3-4 месяца понимаешь, что так жить нельзя, выгоняешь, ищешь следующего, снова на полный и т.д., пока не повезет.
Правда, опробовать подход не пришлось, т.к. переманили мастера-золотые-руки от конкурентов, и вопрос был закрыт =)
|
|
|
16.03.2016, 13:35
|
#152
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,037
Сказал(а) спасибо: 24,524
Поблагодарили 11,745 раз(а) в 2,876 сообщениях
Вес репутации: 2661
|
Цитата:
Сообщение от kalevik
Конкретно смотрю в сторону системы ISO - системы качества, конкретнее регламент работ и технологических процессов.
|
и...
Цитата:
Сообщение от kalevik
Коллеги, зачем усложнять
70% делается по шаблонам, какие чертежи ???
|
Наверно, я многого не понимаю...
Цитата:
Сообщение от Анастасия Шиманская
И, пройдя этот путь, вдруг нашла ассоциацию которая
- создала систему непрерывного обучения "каменщиков", начиная с подмастерья и заканчивая организацией производства;
.
|
и..
Цитата:
Сообщение от Анастасия Шиманская
Кстати, у меня, когда встал вопрос о комплектовании штата, была идея применить как раз советский подход - не искать человека с рынка, а попробовать "вырастить" специалиста со студенческой скамьи.
Предполагалось поискать толковых ребят на подходящих "рабочих" кафедрах профессиональных училищ и потом уже выбирать "своего" мастера по ступеням:
1. Производственная практика;
2. Оплачиваемая стажировка на производстве;
3. Трудоустройство с четко указанной перспективой карьерного (и зарплатного) роста - чтобы был стимул учиться.
Я в таком подходе видела несколько плюсов. Первое - можно будет взять ученика с хорошей базой и научить технологии "по ГОСТУ",
|
Зачем? Есть же система созданная ассоциацией?
А вот это по-нашему! Самая надежная система!
Цитата:
Правда, опробовать подход не пришлось, т.к. переманили мастера-золотые-руки от конкурентов, и вопрос был закрыт =)
|
|
|
|
16.03.2016, 13:52
|
#153
|
Местный
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 510 раз(а) в 169 сообщениях
Вес репутации: 231
|
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Зачем? Есть же система созданная ассоциацией?
|
Вас смутила аббревиатура "ГОСТ"? Она в кавычках. Имелось в виду, обучение по стандартам нашего производства, вместо борьбы с извечным русским "а чо, мы всегда так делали?!".
Кстати
Цитата:
Что -то говорит мне что гаражи с полным набором инструмента для обработки камня бывают только в сказках и методических материалах трехдневных семинаров
|
Набор инструмента для изготовления простых изделий включает погружную пилу для раскроя, фрезер, шлифмашину, пылесос и струбцины quantum satis. Все прекрасно умещается в пару систейнеров. Можно разворачивать летучий отряд корианщиков практически в чистом поле.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
16.03.2016, 14:55
|
#154
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,037
Сказал(а) спасибо: 24,524
Поблагодарили 11,745 раз(а) в 2,876 сообщениях
Вес репутации: 2661
|
Цитата:
Сообщение от Анастасия Шиманская
Вас смутила аббревиатура "ГОСТ"? Она в кавычках. Имелось в виду, обучение по стандартам нашего производства, вместо борьбы с извечным русским "а чо, мы всегда так делали?!".
Кстати
Набор инструмента для изготовления простых изделий включает погружную пилу для раскроя, фрезер, шлифмашину, пылесос и струбцины quantum satis. Все прекрасно умещается в пару систейнеров. Можно разворачивать летучий отряд корианщиков практически в чистом поле.
|
Успел прочесть первоначальный вариант-он интереснее, но не убедителен.
Чтобы освоить и начать применять систему созданную "за океаном" не обязательно выезжать на место создания системы или приглашать специалиста работающего по этой системе. Пример системы FESTOOL.Их можно освоить в любой стране, приобретя сам инструмент и ознакомившись с визуальными и печатными пособиями. Тысячи наших сограждан так и поступили, не выезжая в Германию. Поэтому напрашивается вывод-либо никто не взял на себя труд вникнуть в эту систему и применить ее на родине, либо разработчики не предоставляют всю информацию о ней. " у нас есть таакиее ракеты! Но вам мы о них не расскажем!" Что в практическом плане значит , что системы этой в нашем распоряжении нет, и всякое сравнение её с другими системами теряет смысл.
Абревиатура ГОСТ меня не смущает.На самом деле системы профтехобразования в основе не сильно отличаются, и человек учившийся в СССР по техпрофилю вполне способен понять и освоить зарубежную систему и наоборот. Основа везде одна, есть разные числовые и количественные отличия. То есть в фразе"а чо, мы всегда так делали"-большая доля правды
По комплекту иструмента понятно, я усомнился не в его наличии или объеме, а в том что такой комплект учитывая затраты на его приобретение мог , как рояль в кустах, дожидаться в гараже применения в каменном деле. Но, если не прав-примите извинения.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
16.03.2016, 15:20
|
#155
|
Местный
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 510 раз(а) в 169 сообщениях
Вес репутации: 231
|
Цитата:
Сообщение от Константиныч
Успел прочесть первоначальный вариант-
|
Ну, если успели, то, наверное успели и прочесть вопрос о том, откуда вывод, что я занималась поиском ученика после того, как познакомилась с системой ISFA?
Ваш пример с Festool некорректен, так как их главная задача - продажа инструмента. С представителями Festool (в том числе с учебным центром) общаюсь близко, так что можете не трудиться мне рассказывать, что там и как у них устроено =)
Цитата:
Чтобы освоить и начать применять систему созданную "за океаном" не обязательно выезжать на место создания системы или приглашать специалиста работающего по этой системе. Пример системы FESTOOL.
|
Да что вы говорите. Рассказать, сколько командировок в обе стороны было проведено, прежде чем система "сама собой" заработала в России? И сейчас специалисты из России ездят в Германию, а из Германии - к нам. Но человеку, который пришел на готовые русифицированные мануалы, наверное, может показаться, что оно такое пффф и само родилось из воздуха ))
Последний раз редактировалось Анастасия Шиманская; 16.03.2016 в 16:00.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
16.03.2016, 15:38
|
#156
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,949 раз(а) в 6,382 сообщениях
Вес репутации: 6096
|
Цитата:
Сообщение от Константиныч
На самом деле системы профтехобразования в основе не сильно отличаются, и человек учившийся в СССР по техпрофилю вполне способен понять и освоить зарубежную систему и наоборот. Основа везде одна, есть разные числовые и количественные отличия. То есть в фразе"а чо, мы всегда так делали"-большая доля правды
|
Да разве это происходит только в вопросах организации производства?Возьмём порядок нормирования при сдельной оплате.Чем плоха старая система применяемая ещё 25лет назад???Причём расписан был каждый "чих".
Сей час же термин "Подготовительно заключительные операции" вводит в ступор.
А чем был плох КЗОТ(кодекс законов о труде)???
Строго прописано:
1.Рабочий день восемь часов.(Есть варианты которые тоже строго прописаны)
2.Пятиминутный перерыв на отдых после двух часов непрерывной работы.
3.Перерыв на обед 1час.
4.Оплачиваемый отпуск.(сетки,льготы,отгулы)
Много чего.....Другой вопрос как это работало.
А сейчас много фирм где работает что-то подобное???
"Простой по вине администрации" многие работодатели оплачивают?
Зато разговоров про "тренинги" и новомодные "системы" пруд пруди. Заметьте, именно разговоров,по принципу:"У меня есть посылка для вашего мальчика.Но я вам ее не дам.Рожей не вышли."
Для начала не надо забывать старое.Глядишь и новое не придётся учить.........
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
Последний раз редактировалось cudesnic09; 16.03.2016 в 16:10.
|
|
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.03.2016, 16:13
|
#157
|
Местный
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 510 раз(а) в 169 сообщениях
Вес репутации: 231
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
1.Рабочий день восемь часов.(Есть варианты которые тоже строго прописаны)
2.Пятиминутный перерыв на отдых после двух часов непрерывной работы.
3.Перерыв на обед 1час.
4.Оплачиваемый отпуск.(сетки,льготы,отгулы)
Много чего.....Другой вопрос как это работало.
А сейчас много фирм где работает что-то подобное???
|
У нас все перечисленное работает "от и до". Вчера не досчитались с утра на производстве одного сотрудника, который должен был выйти из двухнедельного отпуска. Хотели даже позвонить, узнать, как он там, но потом вспомнили, что на время его отпуска выпал прекрасный праздник 8 марта, а значит + 1 день по КЗОТ.
Цитата:
"Простой по вине администрации" многие работодатели оплачивают?
|
Оплачиваем. И сборщики это очень любят )
Последний раз редактировалось Анастасия Шиманская; 16.03.2016 в 17:17.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
16.03.2016, 16:26
|
#158
|
VIP
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,908
Сказал(а) спасибо: 20,983
Поблагодарили 25,949 раз(а) в 6,382 сообщениях
Вес репутации: 6096
|
Цитата:
Сообщение от Анастасия Шиманская
У нас все перечисленное работает "от и до"
|
И это радует! Действительно радует без всяких так Вами горячо любимых ))).Раз у вас это воплощено в жизнь может поделитесь выкладками с теми кто "живёт воспоминаниями"?А для тех у кого и воспоминаний нет Ваш опыт просто бесценен.
Это же проще сделать:работает здесь и сейчас,всё свежо,доступно.Гораздо проще чем копаться в пыльных чуланах собственной памяти.
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
16.03.2016, 16:31
|
#159
|
VIP
Регистрация: 11.05.2015
Адрес: Краснодар
Сообщений: 2,037
Сказал(а) спасибо: 24,524
Поблагодарили 11,745 раз(а) в 2,876 сообщениях
Вес репутации: 2661
|
Цитата:
Сообщение от Анастасия Шиманская
Ну, если успели, то, наверное успели и прочесть вопрос о том, откуда вывод, что я занималась поиском ученика после того, как познакомилась с системой ISFA?
|
Да бог с этим, до или после. Не это главное.
Цитата:
Да, действительно, этой системы в вашем распоряжении нет. И не будет в обозримом будущем, так как ISFA, после известных событий как и многие другие, свернула (или заморозила) многие свои проекты в России.
Мне помогает свободный английский и какая-никакая наработанная база контактов. Но я не знаю всего, и очень странно, что вы не обратили внимания на то, что я не ставлю знак равенства между собой и экспертами ISFA. Зато меня есть возможность учиться, а не бронзоветь, помахивая дипломом советского ПТУ (учусь за деньги, так как не отношу себя к любителям халявы с форумов).
|
А вот и главное. Системы нет. Почему? Почему вы , "молодые гуру" не создаете свою систему? Если я правильно понимаю у вас есть все ресурсы:
1. Есть какое-то влияние на производство самого камня(Вы писали о заводах)
2.Есть производство изделий в России, может свое, может дружественные фирмы, но есть.
3. Есть опыт производства в СССР, может самой технологии по камню нет, но есть опыт организации, единой документации и тд.
4. Есть опыт , наблюдения соображения "старых гуру"которые в отличии от ISFA его не прячут.
5. Есть средства на рекламу, семинары ит д.
Так какого рожна еще надо? Если бы Вы, лично Вы взяли на себя труд обобщить все это, собрать вместе, а не ждать милостей от этой ассоциации, у Вас уже бы была система не хуже западной и уже бы члены ISFAплакали от умиления получая ручки от Вас Вместо этого вы отбросили опыт организации производства союза, "старым гуру"сказали что они ничего не понимают, и что? Через десять лет вы вообще ни одного специалиста не найдете. Кому тогда ваш камень продавать? Никогда конфронтация и самоуверенность не помогала продвинутся вперед.
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
16.03.2016, 16:54
|
#160
|
Местный
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 229
Сказал(а) спасибо: 116
Поблагодарили 510 раз(а) в 169 сообщениях
Вес репутации: 231
|
Цитата:
Сообщение от cudesnic09
И это радует! Действительно радует без всяких так Вами горячо любимых ))).Раз у вас это воплощено в жизнь может поделитесь выкладками с теми кто "живёт воспоминаниями"? А для тех у кого и воспоминаний нет Ваш опыт просто бесценен.
Это же проще сделать:работает здесь и сейчас,всё свежо,доступно.Гораздо проще чем копаться в пыльных чуланах собственной памяти.
|
Как выше писали, здесь нет универсального ответа. За мои любимые скобочки - прошу извинить, постараюсь не слишком увлекаться смайликами.
А на вопросы о том, почему конкретный работодатель пренебрегает какими-то элементами трудовой дисциплины/охрану труда можно дать ответ после анализа производства.
Какова там структура доходов/расходов, площадь цеха, аренда/собственность, кредиты (есть/нет), филиалы и торговые точки, офис, штат, бухгалтерия. И потом смотреть, за счет чего кредит не сходится с дебетом и как это можно исправить (продать часть неликвидного оборудования, уволить часть персонала, закрыть/открыть допофисы и т.д.), чтобы хватало и на белую зарплату, и на больничные, и на сверхурочные.
Если в двух словах, то все просто до безобразия: хорошо отлаженная система сбыта + повышение эффективности производства + минимизация издержек. Такие простые слова. А как начнешь копать, что за ними - жизни не хватит.
Последний раз редактировалось Анастасия Шиманская; 16.03.2016 в 17:25.
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 06:00. Часовой пояс GMT +3.
|