Необходимость специализированного ПО в маленьких, мелких и мизерных компаний.

Тема, озвученная в заголовке, актуальна для меня как гендира мизерной компании работающей с Деревом.
Поскольку первое ообщение постоянно "висит" в верху, ограничусь этим, а вступление к теме сделаю в следующем сообщении.

[Ascold]

Уважаемый Uncle. Вы задали несколько вопросов, суть которых являлась - представиться... В необходимой мере я ответил на эти вопросы. Или я не прав?
О Вас я ничего не знаю кроме Ника и Сттатуса.... Вы считаете что в в данных условиях возможно нормальное обсуждение?

[Uncle]

Сообщение от Ascold

Вы задали несколько вопросов, суть которых являлась - представиться... В необходимой мере я ответил на эти вопросы. Или я не прав?

Нет, Вы наверно немножко невнимательно прочитали предыдущий мой пост

Сообщение от Uncle

На сколько Вам помогло внедрение ПО для контроля и учета? Пробовали ли Вы использовать иное ПО , кроме ИТМ? Ну и хотелось бы конкретики о преимуществах применения специализированных программ по учету в подобных масштабах производства, вернее будет - мастерских.

-- вот эти вопросы я имел в виду.

Сообщение от Ascold

О Вас я ничего не знаю кроме Ника и Сттатуса.... Вы считаете что в в данных условиях возможно нормальное обсуждение?

Вы не спрашивали , я и не говорил. Так что не стоит мне это в упрёк ставить. Да и Вы вызвались сюда о себе рассказать ... А если по сути - 250 кв.м. Изготовление корпусной мебели практически из любого материала кроме дерева ( бывают фасады иного изготовителя). В наличии форматник, кромкоклеящий и все сопутствующие. 4 человека работников. Сам дизайнер, технолог, иногда распиловщик, поклейщик кромки, сборщик , грузчик и монтажник ))). Вот , если коротко ))). Конечно же сомневаюсь в целесообразности применения ПО уровня ИТМ в моих масштабах. Но , как обычно , все новое всегда интересно... Пока с успехом обхожусь екселевскими таблицами , созданными собственноручно...
И хотелось бы все таки услышать ответ на поставленные вопросы . ))

[Ascold]

Да никаких упреков... Просто, как и вам, хотелось иметь представление о собеседнике...
И никуда я не "вызываллся" о))) Меня просто пригласили к дискуссии, на интереснвю мне тему... Вы не допускаете мысли, что у меня могут быть претензии к "Полисофт"? о)))
Это вынужденная ремарка, далее буду стараться только по теме...

[Uncle]

Сообщение от Ascold

Просто, как и вам, хотелось иметь представление о собеседнике...

мне хотелось иметь представление не о СОБЕСЕДНИКЕ, а о масштабах производства, внедрившего для контроля и учета ПО уровня ИТМ . Так как началась все с того что в подтверждение своих доводов о необходимости применять свой продукт на производстве подобном моем , ребята из полисофта привели как пример Вас и ваше производство как успешно используемое данное программное обеспечение. Отсюда и интерес не к Вашим лично анкетным данным , а что бы сравнить Ваше производство со своим и исходя из этого делать выводы - смогу ли я использовать Ваш опыт в применении такого ПО или масштабы не соизмеримы и конструктивного разговора вряд ли получится.

Сообщение от Ascold

Вы не допускаете мысли, что у меня могут быть претензии к "Полисофт"?

А это разве как то относится к предмету обсуждения?

Сообщение от Ascold

далее буду стараться только по теме...

Да, давайте... Ответьте уже на мои вопросы .

[Ascold]

Хочется делать замечания к каждому высказыванию... о)))
Но это уведет все к глупому пререкательству... О)
Поэтому позволю себе небольшой экскурс к настоящему..
Сомнений в необходимости подобного ПО у не было изначально (благо был опыт внедрения, но в другой сфере). Главным вопросом было найти не просто ПО общих вопросов, а более специализированное под мои задачи. Причем сначала искал ПО для составления Сметы... о))) Думал - главное сотавить Смету заказчику... осталтьное "не дурак и додумаю"... Самое смешное, что опыт работиы начальником производства... молчал... о))) Скорее всего тормозом выступала специфика изначальной направленности - реставрация мебели..
Но потом пришло пониманипе, что в ЛЮБОМ случае придется решать вопросы в трех аспектах - Конструктор, Технолог и Управленец.
После поисков с этим ключом пришел к выводу - НИЧЕГО... тем более в готовом виде НЕТ...

[Uncle]

Сообщение от Ascold

После поисков с этим ключом пришел к выводу - НИЧЕГО... тем более в готовом виде НЕТ...

Вполне согласен с Вами в этом. Причем причиной этому считаю есть сама специфика производства данных масштабов. Так как производством такой вид деятельности я называю только здесь, а в обиходе да и в понимании - для меня это просто мастерская мебели. И тут принцип учета и управления в очень большей степени зависит от самого руководителя, его индивидуализма, знаний и даже амбиций. По этому и принцип, способ учета и контроля тут каждый понимает и внедряет по своему и под себя ищет соответствующий инструмент. Например те же экселевские таблицы что использую я вряд ли подойдут кому то другому.

[Ascold]

Странно, даже придраться к вашим словам не получается... щ))))
Согласен во всем. о))) А у меня еще больше Мастерская чем у вас... о)))) Подойдя к зеркалу могу поговорить со всеми - от рабочего и далее... о)))
Тем не менее решение надо было искать... Причем с учетом максимальной совместимости всех составляющих.
Наверное в силу первоочередности в любом, нормализованном производственном процессе, искал CAD-программу в первую очередь. Опять НИЧЕГО.... Шикарный Солидворкс запределен по ценам (как и все аналоги)... После всех тестирований-поисков приглянулся бКАД, как наиболее приемлимый вариант. А поскольку у них было решение двух других аспектов, а именно - Технолог и Управленец, остановился там.
Немаловажную роль сыграла гибкая политика оплаты легального продукта. Озвучить её в одностороннем порядке не могу.
Таким путем я стал обладателем Всего необходимого ПО.
Работа и практическое использование этого ПО уже далее.

[PolySOFT]

Уже сейчас можно сделать вывод, что главное – подход. Что лежит в основе принятия решения.

Сообщение от Uncle

И тут принцип учета и управления в очень большей степени зависит от самого руководителя, его индивидуализма, знаний и даже амбиций.

Отсюда мы видим, что «принцип учета и управления» не что иное, как подход, т.е. принцип выбора решения. Один рассматривает специально созданные варианты инструментов, другой пытается делать их сам. В первом случае есть огромный обобщенный профессиональный опыт и постоянная «работа над ошибками», во втором всё это приходится делать самому в ущерб основной производственной деятельности, причем возможно проанализировать только свой личный опыт, а это не даёт совершенствоваться. В первом случае существуют специальные программные возможности и СУБД и используют их профессиональные программисты, во втором приходится пользоваться очень общеприменительными инструментами. В первом случае за работающее решение приходится платить деньгами, во втором – временем, нервами и опять деньгами. В первом случае организован непрерывный, не требующий времени и отрыва от основной деятельности, процесс обновления решений за счет совершенствования алгоритмов, во втором – процесс обновлений не возможен вообще, ибо требует создавать сценарии заново, снова прописывать макросы. Это требует переосмысливать логику. А где она зафиксирована? Где связи параметров? Как отлавливать ошибки? Это требует уже не контроля за производством – маленькое оно или большое, а контроля за работой самой программы, т.е. отрывает от основной деятельности. И, главное – это не приносит результат. Согласен, каждому работнику, например, нужен разный уровень понимания способов формирования его зарплаты. Одному достаточно озвучить цифру, другому показать экселевские таблицы. Но, думаю, для самого руководителя этого мало.

Опять же, у нас есть коллега, который еще задолго до нашего знакомства, практически достиг совершенства в формировании принципов управления конкретно своим предприятием и мониторинга его эффективности, что и оформил в Экселе. Но, его решение on-line оторвано от производственного процесса, да и других бизнес-процессов, происходящих на любом предприятии, хотим мы этого или не хотим. А между тем на управление влияет сиюминутное изменение производственных параметров и, следовательно, должен быть инструмент их учёта и реагирования. Эксель дает возможность задуматься, а почему у меня так всё плохо или всё так хорошо. А надо, чтобы программа еще давала ответ, почему так и что надо сделать, чтоб было лучше.

Специально для особо ревностных ценителей своей, лучше своих, точек зрения: я не претендую даже на коррекцию мировоззрения мебельщиков, принимающих решение об автоматизации. Я надеюсь, что такая маленькая куцая выжимка опыта, может быть полезна при выборе решения.
Не буду лукавить. Готовое профессиональное решение не есть – поставил и забыл. Между поставил и забыл лежит огромное поле деятельности по заполнению справочников, формированию параметрических спецификаций, технологических карт… да кучи всего, что делает из программы сугубо индивидуальное решение. Это самый трудный процесс, но проходит он сообща и, поэтому, весьма не обременителен и, даже интересен и приятен. Вдобавок, он позволяет осмыслить по-новому работу своего предприятия. Также думаю, что пахать это поле удобнее трактором, а не плугом, как и есть вилками, а не палочками. Хотя, китайцы думают иначе

[Uncle]

PolySOFT, Не буду цитировать полностью Ваш пост , а просто спрошу - Вы лично пробовали применять то что Вы предлагаете в маленьком цехе по изготовлению мебели по индивидуальным заказам?. Вы вообще хоть как-то видели как вообще там происходит производственный процесс? Уверен - нет . Как можно писать программу под то чего Вы и наполовину не знаете. Производственный процес на больших предприятиях более-менее стандартизован. В маленькой мастерской же предвидеть все невозможно изза кучи факторов.

Сообщение от PolySOFT

Хотя, китайцы думают иначе

И может уже хватит разговаривать в цинично-высокомерном тоне? Или мы обсуждаем по теме или её закрываем.

[PolySOFT]

Сообщение от Uncle

PolySOFT, Не буду цитировать полностью Ваш пост , а просто спрошу - Вы лично пробовали применять то что Вы предлагаете в маленьком цехе по изготовлению мебели по индивидуальным заказам?. Вы вообще хоть как-то видели как вообще там происходит производственный процесс? Уверен - нет . Как можно писать программу под то чего Вы и наполовину не знаете. Производственный процес на больших предприятиях более-менее стандартизован. В маленькой мастерской же предвидеть все невозможно изза кучи факторов.

Пробовал. Хотя и не совсем лично, но в данном аспекте – это даже хорошо. Например, я говорил про балконщиков. Отличие «маленького цеха» от не маленького цеха состоит в том, что в маленьком цехе из-за кучи факторов трудно посчитать производственное расписание, а создать производственные документы на основании номенклатуры заказа – элементарно. Так же просто посчитать зарплату, понимая какие параметры влияют на её размер. И размер предприятия тут не имеет значения. Я помню, когда учился, в расчетах применялся критерий Рейнольдса, который позволял применять данные испытания модели к реальным условиям. Например, модель в потоке или реальный самолет в том же потоке. Однако, с помощью аналогичных критериев, которые закладываются в ДС (дополнительные свойства), конструктор параметров, параметрические спецификации, шаблоны техкарт и пр., программу можно настроить таким образом, чтобы она полностью отражала Вашу специфику. Вопрос – надо это всё мебельщику или нет.

Вот Вы спросите себя. А много ли у меня оборудования? А много ли операций (типов, видов – как хотите) я могу на этом оборудовании делать? А много ли сочетаний или перестановок операций и оборудования я могу применить в своем тех. процессе? И Вы увидите, что не много. Так в чем же нестандартность именно Вашего производства?
А может эти вопросы возникают из-за того, что мы не можем просто наглядно увидеть ответ? Может нет просто механизма систематизации?

Нам и нашим коллегам очень часто приходится слышать от руководителей маленьких предприятий, что «мы маленькие, мы не доросли». Это не так. Предприятия маленькие, а проблемы большие. И маленьким во сто крат труднее, чем средним, тем более монстрам. Я уважаю Ваш труд и Вашу точку зрения. В Вашем лице мы хотим обратиться ко всем «маленьким», не считайте специальное ПО неприменимым для вас, не вписывающемся в ваши процессы, не отражающим их суть. У нас нет понтов, мы как и Вы не качаем нефть или газ. У нас есть опыт. Хотим им поделиться.

Сообщение от Uncle

И может уже хватит разговаривать в цинично-высокомерном тоне? Или мы обсуждаем по теме или её закрываем.

Простите меня великодушно, если моя сентенция произвела такое впечатление. Про китайцев… Я не намекал, а просто пошутил. Думаю, что то, что я сказал в этом посте не имеет никаких оснований для аналогичной оценки, а содержание полностью соответствует теме.