Пооперационная оплата труда

Давно идёт спор об оплате труда, - процент или пооперационная...
В данной теме предлагаю сторонникам пооперационной оплаты поделиться своим опытом и наработками. Приветствуется предоставление для анализа таблиц расценок.
К примеру:

- 1н/ч стоит 2,5USD
... Сверление отверстия - 0.02н/ч
... Установка полкодержателя - 0,01н/ч
... и т.д.

ИЛИ:

- Сверление отверстия - 0,05USD
- Установка полкодержателя - 0,025USD
- и т.д.

[ПРАКТИК]

Ещё пара скриншотов одного заказа, достаточно большого...
Весь "влез" в прогу, был прописан и просчитан...

[SsensusS]

Сообщение от Imen

Не ищите ли Вы здесь просто фундамент для расценок, чтобы потом в
эти цифры тыкать работников-дескать "вот, смотрите".

Ни в коем случае, меня интересует статистика из таких соображений:

Сообщение от Vostorg

неужели время,на прикручивание 10 петель к фасадам будет разной? Или установка 20 ручек?

Для примера:
Один сборщик выпускает радиусные (криволинейные) детали со скорострельностью автомата, а на разметку и присадку тратит довольно много времени. Другой же, наоборот... Разметка и присадка проходят "мгновенно", а вот три радиусные полочки могут занять у него пол-дня...
Т.о. нет возможности создать своими силами относительно адекватный прайс работ.

[ZilovV]

Сообщение от SsensusS

Один сборщик выпускает радиусные (криволинейные) детали со скорострельностью автомата, а на разметку и присадку тратит довольно много времени. Другой же, наоборот... Разметка и присадка проходят "мгновенно", а вот три радиусные полочки могут занять у него пол-дня...

Именно поэтому при сдельной зарплате мы начисляем деньги на бригаду, а не каждому работнику персонально. В бригаде же зарплата делится поровну (учитывается только время, отработанное каждым за месяц). Таким образом в бригаде распределение работы по рабочим происходит так, что она выполняется максимально быстро и максимально качественно. Всех такая система устраивает, а хронические неумехи в бригаде не задерживаются.

[Imen]

Сообщение от ПРАКТИК

Ваша прога тумбочки не осилит, не заточена потому что.

да почему же? что мешает взять прайс с тумбочками (да хоть от кухонных гарнитуров) и добавить тумбочки при продаже. А техобработка вообще не проблема. хоть миллион тумбочек шкафов и так далее. хоть шкаф-купе и кухни вместе запускай в процесс и все будет понятно. Только для простоты опять же - "разделяй и властвуй"

Сообщение от ПРАКТИК

сами решают кто и что будет делать, и за что получать,

вот для этого и надо работу раздавать, а не пускать это дело на самотек. во первых руководитель всегда сможет поставить на операцию нужного человека(кто сделает быстрее и качественнее), во вторых сможет за рабочих посчитать их ЗП (фактически спланировать за них).

Сообщение от ПРАКТИК

Лист комплектации распечатываю и тупо ложу на стол снабженцу,

в автоматизации Вы сильно для себя все облегчили, а о других не побеспокоились. У меня снабженец получает в электронном виде все и сделать заказы поставщикам для него раз плюнуть (кстати функцию выполняет просто офис-менеджер, который и понятия не имеет, что заказывает).

Сообщение от ПРАКТИК

Нет, такого тут не заложено...

расчет времени не относится исключительно к методу окладно-премиальному. это элемент планирования. в пооперационной оплате время устанавливать тоже надо. только здесь сами по себе операции выходят на первый план, а за ними деньги. а в окладно-премиальной план-задание на день.. в любом случае надо ставить задачу, чтобы достигнуть результат. т.е. общий результат это когда заказ произведен. но состоит он из операций. стало быть промежуточный результат это выполнение операций. для понимания когда и что будет произведено надо считать время выполнения каждой операции. это планирование. а ЗП это вознаграждение за достижение результата. т.е время-операции-деньги взаимосвязаны во всех принципах начисления ЗП. даже в примитивном-процентном. Например ты подходишь с эскизом к своим рабочим и говоришь: "вот эскиз шкафа. надо сделать шкаф к вечеру-получите 15%. если будет готов завтра то только 10%. т.е. здесь присутствуют и время и деньги и работа.

Добавлено через 19 минут

Сообщение от SsensusS

Т.о. нет возможности создать своими силами относительно адекватный прайс работ.

не надо привязываться к субъектам и к их производительности. Посмотрите мои расценки еще раз. Там времени стоит раза в 2 больше, чем надо реально на выполнение операции. смотрите сами цена за работу почти 7000 рублей, времени почти 18 часов. т.е. один час работы 388 рублей-388*7 часов=2716 рублей и это только базовая цена(напоминаю о повышающих коэффициентах в 1,5 раза). кажется за такие деньги любой будет рад работать. Но если я беру на работу медленного человека, то он получит меньше, а быстрого получит больше. "каждому своё"(с).
Цена и время выполнения многим может показаться не реальной, но здесь забиты все накладные, уборка помещения, то что не учтено расценками, переделки.. так что все реально и упрощено по максимуму.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от ZilovV

Именно поэтому при сдельной зарплате мы начисляем деньги на бригаду, а не каждому работнику персонально.

а вот здесь есть плюсы и минусы. с одной стороны Вы создаете коллективное движение для достижения результат, с другой могут появится дрязги внутри. ведь все разные и один может делать быстрее и качественно, а другой будет телепаться. Короче тут надо создать эту бригаду-команду для начала, а потом уже применять данный способ. А для этого надо этими людьми руководить на другом уровне-на уровне психолога. промывать мозги. читать лекции. или же должно пройти много времени, текучки, выявление лидера чтобы получить бригаду.

Добавлено через 4 минуты
ZilovV, и еще. для работодателя бригада это как профсоюз. а стало быть саботаж и так далее вещь реальная. "разделяй и властвуй"(с). (наверно уже раз 5-й повторил эту поговорку). У Вас когда в бригаде кто-нибудь забухал-остальные к нему присоединяться или сдадут? Или коллектив на уровне физического управления (т.е. кто забухал того бьют?)

[ZilovV]

Сообщение от Imen

У Вас когда в бригаде кто-нибудь забухал-остальные к нему присоединяться или сдадут? Или коллектив на уровне физического управления (т.е. кто забухал того бьют?)

В то, что я скажу, поверят не все, но это факт. У нас нет этой проблемы (года два-три как нет)- никто и никогда из рабочих не бухает! Тьфу-тьфу-тьфу! Это заслуга нынешнего мастера, он долго с этим боролся и победил. Максимум это когда человек не расчитал силы на каком-либо празднике и на следующий день на работу не вышел (это наше требование- работают только трезвые люди), но через день он снова в строю.

Сообщение от Imen

для работодателя бригада это как профсоюз. а стало быть саботаж и так далее вещь реальная.

Здесь вы правы абсолютно. Но любой саботаж на пустом месте не возникает. Так что приходится "держать руку на пульсе", и лекции читать, и мозги промывать... А как без этого? Это на больших предприятиях работники обезличены. Заболел, забухал, потребовал увеличения зарплаты, улучшения условий труда- не беда, быстро замену найдут. А в небольших организациях по-другому на кадры смотреть надо.

[Imen]

ZilovV, а так хочется чтобы система управления была простой до нельзя. чтобы файлы делали всю работу и без начпроизводства и мастера желательно. т.е. полное автоматизированное управление.. именно над этим надо работать.

[SsensusS]

Сообщение от ZilovV

Именно поэтому при сдельной зарплате мы...

Вы не поверите, я достаточно хорошо владею матстатистикой и прочей теорией вероятностей (ZilovV, это не к Вам, просто удачная фраза для цитаты).
И я прекрасно понимаю, как группировать сотрудников для более эффективной работы. И более того, я прекрасно понимаю о чём здесь идёт речь, но...
Мной был задан ряд вполне определённых вопросов, которые почти по-получали "типа" ответы))

-Фима, скока будет дваждыдвачетыре ?
-А што, ваш дантист таки подорожал ??

Это здорово, что Вы нашли интересующий Вас стержень беседы, мне это тоже интересно, гораздо более чем первоначальный вопрос Спасибо...

[Uncle]

SsensusS, я думаю сторонников пооперационной оплаты намного больше чем кажется. Практически каждый к этому наверно и стремится. Но на сколько это целесобразно ? Я про полкодержатели и подобные им. В серийном производстве- может и да, прокатит, когда чуть ли на каждой операции отдельный человек или бригада. Тогда да, норма- 500 полкодержателей в смену - выполняй. А индивидуалка -ведь не всегда по чертежу получается, где то ошибся технолог, где то обнаружился брак уже после присадки и что, дописывать в смету N-ое количество отверстий, саморезов и т.д. ? Как по мне то я объеденил бы операции в блоки если так можно сказать- изготовление кухонного однодверного модуля, двухдверного, и т.д. , изготовление выдвижного ящика, изготовление двухдверного, трёхдверного купе... В общем примерно так. Пока разрабатываю эту схему.

[Imen]

Сообщение от Uncle

Пока разрабатываю эту схему

так глубину прорисовки операций для себя каждый может сделать свою. у меня так и есть. т.е никто каждую дырку не считает. видимо надо еще раз привести пример. смотрим аттач.
Смета.xls

[Uncle]

Imen,
Я вполне согласен с Вами. Ваш пример наиболее близок к моему взгляду на схему оплаты труда. Именно подобное этому и разрабатываю для себя .