Профессионализм

Интересно мнение, как становятся спецами и как их воспитать? Какие черты характера могут являться началом роста? И что такое профессионал? И каким образом отличить делетанта - говоруна от желающего стать профи?

[Vostorg]

Сообщение от Us13

И это грустно. Зачем? Потеря времени колоссальное. Существует разная метода. Вот здесь нужен просто учитель, или мастер, который хотя бы просветит. Как сделать-то.

Да,грустно... Сколько времени загублено,которое можно было использывать по другому,для самосовершенствования,наконец!Ни учителя,ни мастера не было.Под руководством проработал 5 дней,а дальше сам... Всё только сам...Тяжело,но ЗДОРОВО!Когда до азов додумываешься сам(и как практика показала-всё правильно),то потом усовершенствоваться было легче!Как говориться,методом проб и ошибок я нашёл ДЛЯ СЕБЯ оптимальный вариант работы,который оказался легче и продуктивнее,чем мне могли навязать.
Просто теперь для меня изготовление мебели-это хобби.Но такое,за которое я имею деньги.Я могу работать по 14 часов в сутки с мебелью и мне не надоедает.И так изодня в день.... Мне нравиться весь процесс от разговора с заказчиком о заказе,до установки этого заказа.

[Us13]

Сообщение от Vostorg

Всё только сам...Тяжело,но ЗДОРОВО!

Согласен... Я столярную науку так познавал. Когда есть заказ, а никого нет. Ушли (правда, потом хотели вернуться, но есть фраза: "уходя, уходи"). И я стал к станку. Отвечать-то надо... Да, влетал по-первой. Учился на ходу.
Сегодня и посоветовать могу. .
Но это самый трудный путь. Когда сам доходишь до чего-то.
Всё изобретено до нас. Имеется в виду приёмы работы.
А вот как их использовать - это, ДА! Здесь творчество, фантазия, полёт.
Ко мне захаживают старые столяры. Я их оч-чень внимательно слушаю. Люди вручную "ласточкин хвост" ваяли. А это сильно.
И ещё одна мысль. Есть в обучении отрицательный результат. Вроде готовишь себе помощника, а он, научившись, топает на свои хлеба.... И учит других, а ты новых.
Конечно приятно, если твой ученик засветился, стал известным... Но обычно не помнят учителя...
Так в чём профессионализм?

[LEVAK]

Сообщение от Us13

Так в чём профессионализм?

По моему профессионализм это когда твой рабочий находит выход из любой сложивейся ситуации(не в ущерб качеству), а не звонит тебе и говорит у метя там что-то не сраслоь, надо пол заказа вести в цех. Ученики тоже хорошо, у них короны нет"Типа какой я охренетительный спеиалист, чтото мне мало платят", да и зарплата соответствующая.Вобщем профессионал -это виртуоз своего дела.

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Vostorg

Лично меня научили:показали смысл работы,а как её делать-думай сам!Брал конфирмат,мерил диметр и длину и доходил до всего сам.3 месяца проработал один,только некоторые вопросы шеф по телефону пояснял.Зато через 5 месяцев уже сам человека учил.

Вот он личный пример))) Лично я... Лично я работал сам с первого дня...
Мне показали программу Базис-Мебельщик... И показали файл к нему... "Моя первая тумбочка" (всегда в поставке есть если не ошибаюсь)... Я тупил как лось, и очень многое делал "не так" и "не эдак". Мне было с кого пример брать, на кого смотреть и у кого учиться... И мой "профессиональный рост" не напоминал "тащево"... А скорее "взлет". Потому что "своя шишка" должна сначала появиться... потом к ней нужно холодное приложить... потом, чтоб зажила... а только потом будет результат...

Делать мебель... ОЧЕНЬ ПРОСТО... высшего образования в этом деле не нужно... Из 400 вычесть 32 - превращается "в автомат" через неделю... Руку набить на "дрельку" сложнее.. Станочек сверлильный за 6тыс. рублей может избавить от "отверстий под углом" на порядок быстрее... Чем долгие и упорные тренировки руки... и профессионалы... хоть и "утверждают", что дрелькой быстрее... прекрасно понимают... что "ученика" на сверлильник ставить НАДО... Пусть думать о том "ГДЕ" сверлить... и не париться по поводу... "КАК"....

Профессионал это тот который решает ТЕКУЩИЕ вопросы эффективно... а не тот который "решает все вопросы" как нибудь...

Сообщение от LEVAK

По моему профессионализм это когда твой рабочий находит выход из любой сложивейся ситуации(не в ущерб качеству), а не звонит тебе и говорит у метя там что-то не сраслоь, надо пол заказа вести в цех.

Согласен. Только вот зачем профессионалу монтажнику (сейчас про себя типа как про профессионала говорю... не смейтесь типа)))) ПЕРЕПИЛИВАТЬ ПОЛ КУХНИ ЛОБЗИКОМ НА МОНТАЖЕ... если пи****юк замерщик "опять на****лся"...
Лучше в цех отвести, сделать быстро и без сколов и шлифмашинок... Это не мои заботы... И не мои проблемы... Профессионал не собирается решать "чужие" трудности.... У него своих, как правило, достаточно... Если "замерщик" мне часть своей зарплаты отдаст - другое дело. Я могу, и я сделаю.
Я не прфессионально подхожу к вопросу? Правильно... пусть к нему профессионально подойдет замерщик и сам все переделает...

Ленивый, несостоятельный руководитель ВСЕГДА грешит на непрофессиональность подчиненных..

Если у ваших рабочих возникают мелкие проблемы... То это ВАШИ мелкие проблемы... В первую очередь ваша непрофессиональность... а потом уж непрофессиональность ваших подчиненных...

Прошу заметить... ЭТО ЧАСТНЫЙ случай... И вовсе не флейм... Не стоит строго судить))))))

[Руфус]

заметил, что в последнее время у молодых специалистов появилось желание обучатся и расти в профессиональном плане.. Лично мое мнение,что многие просто не хотят становится профессионалами, работают по принципу "работаю как умею и ничего знать не хочу".

[Korkot]

То что будет дальше - это мое мнение, которое сформировалось под воздействием чтения разных книжек и интернет-источников и размышлений на эту тему.

Во-первых: большинство того, о чем тут говорилось относится к понятию "специалист". Ну и соответственно - молодой специалист, опытный специалист, высококлассный специалист и т.д. В зависимости от уровня погружения в среду.
Никто ведь не будет отрицать, что в отличие от ученика, например, мастер - специалист своего дела видит больше тонкостей и нюансов в любом деле. И вроде все тут понятно
Теперь о профессионалах, и чем они от специалистов отличаются.
Специалист - это тот, кто действует в рамках и пределах одной профессии. На своем рабочем месте, в своей организации и т.д. (выпиливание ласточкиного хвоста вручную)
Профессионал - в общем случае тот, кто действует не только в рамках своей профессии, но своей деятельностью приносит прибыль вообще.
И поэтому - исправление половины кухни - это профессионализм. Пусть даже и лобзиком на месте. (на месте!)
тащить ту же половину кухни обратно, чтобы все сделать на станках - это то, что будет делать специалист.
Профессионал - более самостоятелен, более компентентен не только в узкоспециальной области, но и в вопросах организации труда, времени, деловой независимости и так далее, и так далее..
Кто работает лучше? Профессионал или специалист одинаково.
Кто компетентнее? В специальных вопросах - на одном уровне, а в вопросе самостоятельности по организации процесса - профессионал
....
кстати, взаимоотношения с заказчиками - это удел профессионалов, а не специалистов..

Ну в общем как-то так мое мнение

[KOHKyPEHT]

Сообщение от Korkot

И поэтому - исправление половины кухни - это профессионализм. Пусть даже и лобзиком на месте. (на месте!)
тащить ту же половину кухни обратно, чтобы все сделать на станках - это то, что будет делать специалист.

Я согласен. Полностью.
И еще раз уточню. Настоящий професионал - это тот, который занимается своим делом. Если дело человека - перепиливать пол-кухни на месте (на месте!) Лобзиком... Грош цена этому профессионалу. Ибо не фик с таким профессионализмом, во-первых, допускать подобные факты в своей работе и, во-вторых, брать на себя "ответственность" и прикрывать своим телом амбразуры.
Если за дело беруться непрофессионалы (замерщики, проектировщики, сборщики...) то профессионалу вовсе необязательно браться за решение их проблем. Вот пускай эти самые "непрофессионалы" отрывают свои ЖОПЫ от стульев... и выкадрючиваются.
Это мое мнение. Я очень часто сталкивался (и сталкиваюсь по сей день) с тем фактом, что на "профессионализме" начинают ЕЗДИТЬ СВЕСИВ НОГИ! "Типа... Эта... Ну... Ты... Эта... Ну ежели... че... Дык... Ты там... На месте... подпилишь..."
Я с удовольствием поменясь местами с проектировщиками и замерщиками... Они не не просто отрабатывают свой хлеб... Они еще и чужой в грязи валяют...
(прошу заметить, что связь здесь ОБРАТНАЯ... Все вышесказанное можно применить и к "монтажникам"... Которые "халявят"...)
Профессионализм отдельных лиц на производстве - ГИБЕЛЬ...
Пусть лучше нахрен у меня будет шайка... так называемых "специалистов", чем один профессионал и стадо "трутней"
Профессионалами должны... ОБЯЗАНЫ... Быть все... ОТ и ДО!!!!
Нету? Где из взять? Воспитывать. Как? Личным примером.
Много вемени вы тратите на ЛИЧНУЮ дисциплину? На ЛИЧНОЕ образование?
Вот ровно столько же, наверное, и на ЧУЖУЮ.
"Эй... Посмотри на меня... Делай как я... Делай как я... " © Титамир.

PS Сам я скорее "проектировщик", нежели "монтажник"... И когда гоняю на "установки" чужих проектов... Хочется просверлить всем головы.. сверлом... диаметром 22мм...

[Us13]

Сообщение от Korkot

Теперь о профессионалах, и чем они от специалистов отличаются.
Специалист - это тот, кто действует в рамках и пределах одной профессии. На своем рабочем месте, в своей организации и т.д. (выпиливание ласточкиного хвоста вручную)
Профессионал - в общем случае тот, кто действует не только в рамках своей профессии, но своей деятельностью приносит прибыль вообще.
И поэтому - исправление половины кухни - это профессионализм. Пусть даже и лобзиком на месте. (на месте!)
тащить ту же половину кухни обратно, чтобы все сделать на станках - это то, что будет делать специалист.
Профессионал - более самостоятелен, более компентентен не только в узкоспециальной области, но и в вопросах организации труда, времени, деловой независимости и так далее, и так далее..

Абсолютно не согласен!!
Профессионал - это человек, который может в поле своей профессии использовать то, что есть в наличии и создавать сказку, если хотите.
А описанное Вами - это ближе к неправильному менеджменту.
А точнее - это о разном...

[KOHKyPEHT]

И еще одно отличие.
Професионализм - это когда ты делаешь для "клиента", а не для работодателя.
И если видишь, что "клиент" от перепиливания кухни на месте только теряет (в качестве... в количестве потраченного впустую времени и т.д.)
То нехрен попу рвать... Посылаешь далеко и на долго "работодателя", который сцуко в глаза ЛЮДЯМ (подумайте... хорошим... простым... ни в чем не повинным людям) смотреть не хочет... и "отчитываться" за свои косяки (а косяки подчинненых - его косяки) тоже не хочет, "прикрываясь" твоим профессионализмом...

Комментарий модератора

SsensusS:

Не заставляйте меня подчищать фразы из подворотен.

[OLDER17]

профи - не только говорит, но и делает так, что глаз любуется. профи должен быть докой не токо в своем деле, но и в смежных областях. Настоящий профи - это полет. Профи - должен один раз исправить сам все грехи - тыкнуть паршивого кота МОРДОЙ в гамнецо и след раз не иправлять чужие бока. Полность согласен с тем, что профи делает объект не для шефа а для КЛИЕНТА, и в состоянии решить сам все вопросы на объекте без привлечения шефа, замерщика или дизайнера, и в конце имеет полное право выставить счет шефы за проделанную работу, со всеми выводами, дабы в очередной раз бока не повторялись. Ведь это не удел профи закрывать чужие бока. Клиент как правило сразу чувствует - работает профи или дилетант с длиным языком. Да как правило профи берут за свои труды больше чем обычные трудяги - но они этого стоят.
P. S. Это не реклама профи. Я являюсь у себя на фирме директором (читать - хозяин), и могу выполнять работу как и дизайнера... так и распиловщика.