Фирма или гараж

Хотел бы затронуть проблему с рабочей силой.Я занимаюсь мебелью больше семи лет и начинал с нуля но по всем буквам закона-налоговая,пожарники,санстанции... Орендовал магазин и цех.Но в результате моими трудами пользуются гаражники которых я научил работать. Так как они проработав некоторое время и получив опыт и навыки уходят специалистами в свои гаражи тем самым стают моими конкурентами.Но и проблема в том что они присылают своих клиентов в мой магазин чтобы те могли посмотреть на мебель которую я разработал сам и они сделают такое же но дешевле.Я не вижу иного выхода как опускать цены но мои расходы намного превышают расходы "пиратов".Мне кажется правильно было бы заставить организации торгующие плитой и фурнитурой продавать свой товар только по банк.переводам или хотябы сделать две цены для опта и розницы-то есть мелкому бизнесу и гаражу.Если гаражнику станет не выгодно в подполье-он вернется на фирму а продавцы ДСП ничего не теряют так как клиент гаражника придет заказывать в магазин.
Прошу поддержки!

[aleks.ermolaev2010]

Сообщение от Us13

Плавно уходим от темы. В настоящий момент идет обсуждение не о том, что выбрать "фирма или гараж", а о сути выживания.

Поделюсь личным опытом. Пока работал в виде кооператива и малого предприятия все, что положено платил. Конечно в те времена было совсем другое налогообложение. Как перешел на индивидуалку, каюсь, приходилось химичить - в договорах писалось, что произведено из материала заказчика. Иначе почти 50% от суммы договора оттдай неизвестному дяде по имени "налоговое бремя". Когда ввели вмененку, плачу что положено. Не обременительно, не проблемно, не отнимает много времени. Вполне доволен.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

...А противостояние "фирма vs гараж" - оно так, для общего фона.

Как ,ну как гаражник-индивидуал может противостоять фирме у которой 10-20 человек штат(в цеху),на раскрое два Altendorf F45(один из них Elmo),пара присадочных от BLUM,склад фурнитуры в тысяч пять позиций(а может и поболее),своё ДСП которое завозится палетами,салон в престижном торговом центре,рекламные стенды по всему городу.А у гаражника ручной инструмент,сверлуха для присадки,помещение в 20-50 квадратов и репутация передаваемая по "сарафанному радио".Те 2-5 заказов которые он отберёт у "фирм" за месяц(да пять это я хватил-2 бы осилить) это капля в море.
Причем ,заметьте:фурнитуру,крой,облицовку кромкой и прочие комплектующие он,зачастую,заказывает на этой фирме,т.е. фирма на его заказе тоже зарабатывает.Получается что гаражник забирает не заказ у фирмы а часть "геморроя"в виде общения с клиентом и установки готового изделия в кривые стены.Или я чего то не понимаю....Ау Гаражники сильно мы "жируем" обирая "бедствующие фирмы???

[manemeb]

Сообщение от arina_2003

Знаете, честно говоря, у меня с каждым годом все меньше и меньше желание платить налоги: прекрасно знаю, куда и каким образом утекают деньги из бюджета.

arina_2003, вы же бухгалтер, и лучше любого руководителя знаете, что «правильный подход» к уплате налогов более выгоден, чем полное уклонение от них. Вопрос «куда утекают наши деньги» лично для меня как гражданина важен, но вторичен. Важнее трезвый расчёт выгоды и потерь от полного или частичного соблюдения правил игры с названием БИЗНЕС , где рефери является государство. Но я хотел сказать не об этом: Бегло пробежав по постам темы, так и не понял сути. Точнее механизма пересечения интересов индивидуала и пусть небольшого, но предприятия. Вот цитата:

Сообщение от steve

Я не вижу иного выхода как опускать цены но мои расходы намного превышают расходы "пиратов".

Что касаемо стоимости комплектующих, то для меня(нас) -у фирмы поставщика(ков) есть контрактные цены , а для мастера одиночки магазин от той же фирмы с розничными .А самостоятельное изготовление комплектующих, фасадов, столешниц уменьшает расходную часть заказа. И в остальных аспектами ведения мебельного бизнеса в том числе и в технических возможностях я(мы) в более выигрышной ситуации. Банальный пример, кромка 2 мм. Скорее «гаражнику» можно сетовать на притеснение со стороны «старшего брата» и просить поддержки (только не понятно у кого).
Расходы планируются(подчёркиваю планируются) от доходов а не наоборот. Просто процент коммерческого риска у меня (нас) выше.

Убеждён, что «гаражник» в сегодняшнем понимание смысла слова явление временное. Как нэп , «выполнит своё предназначение» и либо исчезнет как участник рынка вовсе либо перейдёт на более качественный уровень. И дело касается не только производства мебели а любой сферы жизнедеятельности человека, автосервис, общепит, в плоть до бабушек с семечками. Помните фразу из фильма «Москва слезам не верит» сказанная одной из героинь на свадьбе Тоси, : «Правильно решили гулять дома, а то в столовке разве вкусно накормят». Вдумайтесь в смысл сказанного- профессионал сделает свою работу хуже чем «любитель».Страшно жить в такой стране правда.
Конечно останется категория ремесленников, либо люди для кого мебель хобби, но отношение к бизнесу, это уже не будет иметь ни какого отношения.

[aleks.ermolaev2010]

Сообщение от cudesnic09

Ау Гаражники сильно мы "жируем" обирая "бедствующие фирмы???

Жируют господа Романы, которые Абрамовичи и им подобные. Мы же и фирмы и гаражники работаем - мы работяги. И находимся в некой форме симбиоза и даже мутуализма, т.е. мы полезны друг другу, как правило.

[DTioutiou]

Убеждён, что «гаражник» в сегодняшнем понимание смысла слова явление временное. Как нэп , «выполнит своё предназначение» и либо исчезнет как участник рынка вовсе либо перейдёт на более качественный уровень.

Думается, что все-таки останутся, но их количество, возможно, уменьшится. Ведь ремесленники есть и в постиндустриальных Германии, Франции, Италии. И в Америке тоже есть. Даже вспомнилось американское кино (название, простите, не помню), в котором богатая стервозная тетка выпала за борт своей яхты и потеряла от этого память. А ее подобрал и типа заставил быть своей женой многодетный столяр, который незадолго до того ей сделал мебель, и которого она кинула на деньги. Так вот, тот мужик-то - кем был? Правильно - американским ... гаражником!

А с другой стороны, Россия - никак не постиндустриальная держава и, боюсь, не скоро ею станет. А раз так, то если государство не удавит частную инициативу, то ремесленники всегда будут иметь свой кусок хлеба. Не всегда, возможно, жирный, но будут.

[cudesnic09]

Сообщение от manemeb

Убеждён, что «гаражник» в сегодняшнем понимание смысла слова явление временное.

Уж не знаю какой смысл вкладываете в этот,с позволения сказать,"термин" Вы,я считаю "гаражника" индивидуалом-одиночкой или ,как упоминалось выше,артелью,сообществом одиночек.Думаю что при теперешнем раскладе я успешно успею состарится и благополучно отойти в мир иной(собираюсь жить долго и по возможности счастливо)
Потому как:

Помните фразу из фильма «Москва слезам не верит» сказанная одной из героинь на свадьбе Тоси, : «Правильно решили гулять дома, а то в столовке разве вкусно накормят». Вдумайтесь в смысл сказанного- профессионал сделает свою работу хуже чем «любитель».Страшно жить в такой стране правда.

И такое положение дел будет сохранятся очень долго.Тем более в таких огромных странах как Россия (Дорогие Россияне,не поймите превратно,но в большой стране и бардак большой и исправить его стоит гораздо больших усилий
Почему то в относительно благополучной Европе и не мение благополучной Америке процент мастеров-индивидуалов не уменьшается.Уменьшится(да лучше бы он вообще сошел на нет и побыстрее) процент диких мебельщиков вооруженных шуруповёртами и резиновыми молотками -демократизаторами(местное название резиновой киянки используемой при сборке).И быстрей бы мебель" из под топора " вообще перестали бы покупать.

[Us13]

Сообщение от DTioutiou

Даже вспомнилось американское кино

Фильм называется "За бортом".
Но если наши руководители государства пойдут топтущим шагом вперёд, то боюсь, что ремесленничество опять уйдёт в подполье. Это будет совсем дорого. Но эксклюзивно. И опять же, для кого? Для вершителей судеб.... Мать их.
Насмотрелся. И наслушался.
В своей нише миллион я не заработаю....

[arina_2003]

Сообщение от aleks.ermolaev2010

Когда ввели вмененку, плачу что положено. Не обременительно, не проблемно, не отнимает много времени. Вполне доволен.

Мне вот эта Ваша фраза покоя не давала... Помню что встречала что изготовление мебели под вмененку не попадает. Сегодня нашла.

Бытовые услуги

Согласно статье 346.27 НК РФ к бытовым услугам не относятся услуги ломбардов и услуги по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств. Также с 1 января 2009 года для целей уплаты ЕНВД ими не признаются изготовление мебели и строительство индивидуальных домов.

Взяла отсюда.

Действительно, согласно статье 346.27 НК РФ

Статья 346.27. Основные понятия, используемые в настоящей главе

бытовые услуги - платные услуги, оказываемые физическим лицам (за исключением услуг ломбардов и услуг по ремонту, техническому обслуживанию и мойке автотранспортных средств), предусмотренные Общероссийским классификатором услуг населению, за исключением услуг по изготовлению мебели, строительству индивидуальных домов;

Так что - быстренько в отступление, подавайте заявление о применении упрощенки с объектом налогообложения "Доходы"

В соответствии с п. 1 ст. 346.13 НК РФ предприятия и индивидуальные предприниматели, желающие перейти на упрощенную систему налогообложения, должны подать соответствующее заявление в налоговый орган по месту своей регистрации (месту жительства) в период с 1 октября по 30 ноября года, предшествующего году, начиная с которого налогоплательщики переходят на упрощенную систему налогообложения.

[manemeb]

Сообщение от arina_2003

Так что - быстренько в отступление, подавайте заявление о применении упрощенки с объектом налогообложения "Доходы"

arina_2003, боюсь aleks.ermolaev2010, надо торопится не подавать заявление,а срочно разбираться в сложившейся ситуации(если таковая действительно имеет место быть). Дело в том, что в конце 2009г нас(мебельщиков) автоматом перевели на ЕНВД, выбор был между двумя способами расчёта: 6% от выручки или 15% от доход минус расход. И если Алексей ,у тебя по новому классификатору вид деятельности связан с мебелью то налог за 2010г оплачен с грубейшим нарушением . Иными словами , то что отдал уже не вернут, а вновь платить заставят. Со слов моего буха, вопрос решаемый, но требуется вмешательство спеца-аудитора.

[arina_2003]

Сообщение от manemeb

Дело в том, что в конце 2009г нас(мебельщиков) автоматом перевели на ЕНВД, выбор был между двумя способами расчёта: 6% от выручки или 15% от доход минус расход.

Ну, вообще-то изменения в 26.3 главу прошли в 2008 году, то есть вмененку не разрешено применять при изготовлении мебели с 1 января 2009 года. Так что либо у Вас тоже что-то придумывать нужно, либо это Ваша опечатка. Автоматом на вмененку (поняла что опечатка в тексте) тоже не переводят, а только по заявлению. И если срок пропустили в октябре-ноябре, то только через год. Может, поэтому Вас в конце года и "перевели".
Что придумывать - не знаю даже, может быть даже просто ничего не придумывать... Про возврат налога - не правду Вам Ваш главбух сказала: в таких сучаях подаются уточненные декларации (туда-сюда) и пишется письмо - прошу вернуть деньги или перезачесть можно. Налоги эти в один бюджет идут, местные они. Но там очень четко с документами сработать нужно.

---------- Добавлено в 18:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:58 ----------

Спецы-аудиторы дорого стоят, самый главные момент - это цена вопроса: сколько не заплатили налога, сопоставимо с гонораром или просто - если проверят, то пусть штрафуют...