Моменты жизни

Так... фото мест где живём и отдыхаем...

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Us13

Моя шахта полностью утонула.

Это как?

[AMIK]

Сообщение от Виталий Кацурба

Это как?

Виталий, в этом году в номинации раздолбай года с уверенным отрывом лидируют сварщик из Бейрута и повар из Ухани

[Us13]

Сообщение от Виталий Кацурба

Это как?

Виталий, всё просто. В 2014 году была расстреляна подстанция возле шахты и она осталась без электроэнергии. Система водоотлива, как и система проветривания перестала функционировать. Все выработки стали затапливаться.
Мой хороший знакомый сказал, что сейчас вода стоит на уровне 450-460 метров от устья ствола. Т.е. горизонты 700 и 500 затоплены полностью, а это десятки километров выработок, которые наверняка, уже, и обрушены.
Вот и говорят шахтёры, что шахта "утонула"...

[zzerg]

У нас принудительно затапливали. Знакомый руководит насосной станцией на законсервированной шахте, сложно представить, что там сделается без искричества.
Зато сейчас разрезов нароют, там то всё на соляре.

[Us13]

Сообщение от zzerg

Зато сейчас разрезов нароют, там то всё на соляре.

Открытая разработка?
И ещё. На Донбассе пласты тонкие. Есть отклонения) где мощность пласта около двух метров. В основном до метра. Не буду погружаться в эту сторону.
Зная о Кузбасских шахтах (на которых никогда не был), а там мощность пластов и два с половиной метров (ох, как же это хочется увидеть), а ещё по категорийности 0..
Я работал на шахте, которая по опасности имела 4 балла. Это предел. Опасность по метану и выбросу.
Был на смене (был на нижнем ходке), когда выброс суфляра произошел на верхнем, и ходок загорелся. Крысы просто сгорели. Хотя, именно эти животные хорошо чуют беду. Их шахтеры подкармливают.. Если крыса сильно, ну, орёт и бежит, то беги за ней. Это мне старые шахтёры прививали. Если рядом крыса, то можно работать.
А ещё, когда учился и изучал такое явление как "горное давление", а по сути, в живую, это кровля садится, когда ты кусок бревна диаметром в 22-25 см вбиваешь балдой, а оно как спичка трещит и ломается, а ты выбрасываешь на ходок смерок (кусок проволоки) и через мгновение к тебе в раскоску влетает кусочек бревна, и ты вгоняешь его под брус, но все трещит и садится.. И чуйка бригадира.. Который вдруг заорал "быстро нах..." И я, бросивший всё, выползающий на ходок мгновенно, оглянувшись.. вижу, что раскоска с жутким треском, хрипом валится и все засыпано. Здец. Раскоски нет. Не удержали. Лава на сутки остановилась.
А сутки - это 1200-1300 тонн угля. Поверьте. Я не ошибаюсь в цифрах. Так и говорили.. Тысячная лава. За сутки более 1000 тонн(!!!) угля. При мощности пласта 60 сантиметров... На горизонте 700 (700 метров вниз от устья ствола)
Бригада.. Пять звеньев.. В звене 10-11 человек. Кроме первого звена. Оно же и ремонтное. Всегда только в первую смену, но и задачи ох ты.

Но, ведь, рубили уголёк. Там, под землёй он совсем другой. Душевный, что ли? И тёплый.
Это не передаваемо, когда комбайн шурует, лава перегружена и уголёк просыпается за пределы конвейера, но это не страшно.
Когда видишь красивые кучки угля, которые гонит скребок, то в душе песня..А уголь под светом коногонки так искрится, просто мириады огней.
И хочется петь..

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Us13

Я работал на шахте, которая по опасности имела 4 балла. Это предел. Опасность по метану и выбросу.
Был на смене (был на нижнем ходке), когда выброс суфляра произошел на верхнем, и ходок загорелся. Крысы просто сгорели. Хотя, именно эти животные хорошо чуют беду. Их шахтеры подкармливают.. Если крыса сильно, ну, орёт и бежит, то беги за ней. Это мне старые шахтёры прививали. Если рядом крыса, то можно работать.
А ещё, когда учился и изучал такое явление как "горное давление", а по сути, в живую, это кровля садится, когда ты кусок бревна диаметром в 22-25 см вбиваешь балдой, а оно как спичка трещит и ломается, а ты выбрасываешь на ходок смерок (кусок проволоки) и через мгновение к тебе в раскоску влетает кусочек бревна, и ты вгоняешь его под брус, но все трещит и садится.. И чуйка бригадира.. Который вдруг заорал "быстро нах..." И я, бросивший всё, выползающий на ходок мгновенно, оглянувшись.. вижу, что раскоска с жутким треском, хрипом валится и все засыпано. Здец. Раскоски нет. Не удержали. Лава на сутки остановилась.
А сутки - это 1200-1300 тонн угля. Поверьте. Я не ошибаюсь в цифрах. Так и говорили.. Тысячная лава. За сутки более 1000 тонн(!!!) угля. При мощности пласта 60 сантиметров... На горизонте 700 (700 метров вниз от устья ствола)
Бригада.. Пять звеньев.. В звене 10-11 человек. Кроме первого звена. Оно же и ремонтное. Всегда только в первую смену, но и задачи ох ты.

Но, ведь, рубили уголёк. Там, под землёй он совсем другой. Душевный, что ли? И тёплый.
Это не передаваемо, когда комбайн шурует, лава перегружена и уголёк просыпается за пределы конвеера, но это не страшно.
Когда видишь красивые кучки угля, которые гонит скребок, то в душе песня..А уголь под светом коногонки так искрится, просто мириады огней.
И хочется петь..

Почему то напомнило "Машину времени" Уэллса..

[Us13]

Сообщение от Виталий Кацурба

Почему то напомнило "Машину времени" Уэллса..

А можно спросить..
В чём?

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Us13

А можно спросить..
В чём?

"Наземный и подземный мир"..., контраст жизненных радостей и ценностей..., ощущение несправедливости.


У меня всегда, с детства, было отношение к труду шахтера, как к той несправедливости в "Машине времени".
Наверное ещё и по фильмам о шахтерах, где обязательно кого то придавит, по новостям о массовой гибели в шахтах..
Не война ведь.

Стоит ли чьё то тепло в доме, таких рисков, человеческих жизней?

И где роботы в шахтах? 21 век..


Как то так...

[AMIK]

Сообщение от zzerg

У нас принудительно затапливали.

Это и понятно, "мокрый" метод консервации существенно дешевле "сухого", а на Юго-Востоке страны у нас экологический колапс,усугублённый войной.Хотелось спросить у Олега:
Шахты со стороны не признанных Л\ДНР выше на 150 м (так?)и при затопляемости на не подконтрольной территории всему региону "кирдык" (и подконтрольному Украине, и не подконтрольному).Правда , что 2\3 шахт затоплены? Ученые не знают ,что происходит с шахтами по линии разграничения. Точной оценки что произойдёт с экологией Донбасса нет. С безопасным водоснобжением(артезианским водоснобжением) шаги какие-то делаются?Правда,что в Луганске вышли на 80% использования подземных вод ,а не поверхностных. Действительно,что в Донецке водно-экологическая ситуация сложнее?
от спецов это одно ,но хотелось бы твоё мнение услышать.

Скрытый текст

В начале 2000-х годов причиной массового закрытия шахт стало то, что добыча угля в некоторых районах начала становиться экономически невыгодной. Оборудование старело, площадь нарушенных пород и водоупоров увеличивалась. В результате приходилось откачивать все больше и больше воды, как по общему объему, так и на тонну угля.

Например, в пиковые для украинской угольной промышленности годы на тонну угля приходилось 3,5 куба воды. Теперь, когда добыча упала до 30-40 млн тонн в год, эта величина составляет до 25 кубов воды на тонну угля. Как результат, энергоотдача угля стала равна работе по подъему шахтных вод на поверхность.

Ситуация стала убыточной: себестоимость угля выросла, многие шахты стали дотационными, и государству просто невыгодно их содержать.

Впервые с такой проблемой столкнулась Англия, потом Германия и Франция, сейчас подобные проблемы испытывает Польша и Россия. Мы же подошли к этому тупику, в основном, в последнее десятилетие. Война же ускорила процесс затопления шахт и подвела нас к своеобразной «точке невозврата».

Что происходит с экологией в регионе сейчас?

На Донбассе идет ускоренный региональный подъем уровней подземных вод до исторических отметок. Или же касается тех мест, где они были в своем первоначальном состоянии до начала индустриализации региона в 19 веке.

Большая часть шахт либо закрыты, либо закрываются с помощью метода так называемой «мокрой» консервации. Проще говоря, воду откачивают или откачивают слабо. И она поднимается вверх.

Это несет большую опасность, ведь Донецкая и часть Луганской области под землей перенасыщены разного рода полостями. При их заполнении вода будет насыщать трещины в ослабленных зонах пород, активизируя обвалы, новые пути выделения газа, оползни и так далее.

Вы упомянули о «мокрой» консервации. Что это такое?

Это закрытие шахты путем ее затопления: работа водоотлива прекращается и выработки затапливаются.

Однако, существует альтернатива — «сухая» консервация. При этой модели в заброшенных шахтах постоянно работают системы управления уровнями подземных вод. То есть, откачки воды, при которой минимальные риски для поверхности.

Когда только начинали закрывать шахты, то вариант с затоплением был избран только из-за его экономичности. И действительно, ведь «сухое» закрытие шахты требует иногда не менее 50% процентов от стоимости ее строительства.Почему не было расчета на то, что экономия, в конце концов, окажется совсем неэкономной?

Расчет шел на кратковременный эффект. Чиновникам «мокрая» консервация казалась дешевле, чем постоянная работа водоотливов. Хотя сейчас мы несем большие убытки по сравнению с теми, о которых говорилось тогда. И они будут расти со временем еще больше.

То есть, «мокрая» консервация, по сути, фикция?

Нет, она была ошибочным решением. Это страшнее.

По оценкам бывшего Мингео Украины за всю историю Донбасса были пройдены более тысячи шахтных стволов, около 600 шахт. Но большинство предприятий угледобычи связаны между собой горизонтальными и наклонными выработками. Позже именно по этим путям и начала «гулять» вода.

Получилось так, что частичное закрытие шахт привело к практически полному непониманию оценки потоков подземных вод и их воздействий. Например, на те же реки и колодцы, откуда люди пьют воду.

Чьей идеей было применить этот ошибочный метод?

Впервые об этом заговорили в 1996 году, при правительстве Евгения Марчука. И поскольку экономическая ситуация во все годы независимости была непростой, то чиновников настораживала высокая стоимость работ по системе безопасного и контролируемого содержания уровней на безопасных глубинах. В результате, каждое правительство пыталось не брать на себя этот груз, перекладывая его на преемников.

В итоге, проблемы с подъемом уровней только нарастали, и сейчас, в основном из-за конфликта на востоке Украины, мы находимся в пиковой ситуации.

«Копанки», нелегальные шахты, в общей картине играют значительную роль?

Да, потому что это дополнительные пути утечки грязных шахтных вод и выхода газа. В «копанках» остается загрязнение нефтепродуктами, органикой и другими вредными химическими соединениями, которые никто оттуда не убирал.

Количество нелегальных шахт колеблется. Я верю в 2500 тысячи, исходя из данных Института геологических наук, анализа снимков и плотности зоны выхода угольных пластов. Михаил Волынец, председатель Национального профсоюза горняков, называл до 6000, но в гидрогеологическом плане разница несущественная.

Чего можно ожидать, если власть, как Украины, так и самопровозглашенных «ЛНР» и «ДНР», еще сильнее ускорит затопления шахт?

Если сценарий пойдет по варианту с «мокрой» консервацией всего региона, то стоит ждать дополнительного ускорения затоплений, от крупных шахт до «копанок». И, как следствие — проседание поверхности и спонтанные выделения газа во всех частях центрального Донбасса.

Отмечу, что аварийные прорывы воды уже наблюдаются в шахтах Первомайской (Луганская область), Торецкой группы (Донецкая область), а также шахтах других объединений.

Подземные воды, выходя на уровень 100-300 метров, ослабляют породный массив. Это провоцирует дальнейшую осадку поверхности, деформацию зданий, коммуникаций и тому подобное. Уже с начала войны осадки и трещины в домах усилились практически во всех шахтерских городах. В частности, в населенных пунктах, которые стоят над рудниками, типа Торецка или Макеевки.

Также не стоит забывать, что на Донбассе есть отдельные районы, где почвой является глинистые сланцы. Там происходит обратный процесс: глинистые породы впитывают воду и, как хозяйственное мыло, «набухают». Грунт при этом поднимается вверх.

Более того, затопленные шахты уже сейчас выходят на неуправляемый сток в поверхностные и грунтовые воды через взаимосвязанные водоносные горизонты. От этого водоотлива зависит состояние поверхностных вод. В том числе, и Северского Донца.

[свернуть]

ps\Боль...Память жива ,пока живы. Бате твоему -земля пухом.

[Us13]

Сообщение от AMIK

Правда , что 2\3 шахт затоплены?

Сергей, думаю, что это не та ветка, в которой стоит поднимать такие темы.
Надеюсь, что понимаешь, никакая власть сухими остановившиеся шахты не оставит. Это сильно накладно. Это, окромя водоотлива, нужно держать проветривание и спуск.
С проветриванием ещё сложнее, потому что километры выработок.
Вертеть вентилятор главного проветривания.. Это не реально. Ты его не видел. Это монстр. Просто подумай и представь, что всего один вентилятор (один!!!!) проветривает три горизонта: 300, 500 и 700 на десятки километров. Я не знаю его производительности. Но на 700 мы дышали. Остановка вентилятора - это катастрофа. Полная эвакуация шахты. С учетом загазованности - это бомба. Взорваться может ежесекундно. У нас были респираторы на 30 минут. Дальше...
Скажи, кто из тех, кто до 14 года, болел за Донбасс?
Его пользовали. И всё.
Возвращаясь к шахтам, могу сказать несколько слов.
Самая высокая точка Донбасса - это Дебальцево. (не берём отдельное и непонятное с точки зрения геологии - Сапун-гора) Город туманов. Начиная с 20-ти лет я столько раз проезжал этот узловой городок. Там и жд, там и авто. Центр. Географии местной.
Но. В районе Дебальцево нет ни одной шахты. Спускаемся к Углегорску. Но этот город, с разбитыми шахтами, усредненно, находится на одном и том же плато, как и весь, практически, Донбасс. Повыше Юг Луганской, где антрациты. Но Дебальцево..гм, это самый верх Донецкого кряжа.
К чему веду. Экологическая катастрофа? Водой?? Это о чём?
Не, я помню, когда щебетали о ядерном взрыве, подземном, в Донецке. И теперь радиоактивные элементы выливаются в экосистему.. Мля, это о чем?? Хотя бы элементарные вещи представляете???
Вода под землёй. Чистейшая. Пока не смешается с пылью. А пыль везде. Но какая пыль? Угольная или каменная (можно много говорить о породах, по которым идёт проходка).
Когда комбайн не шарашит, конвейер не гремит.. Пауза. С кровли скапывает вода. Спокойно набираешь и пьёшь. Как видишь, я до сих пор не умер.
Ладно.. Извини. Вернусь к главному вопросу. Все шахты по мокрому. Тупо затоплены.

Поверь, в годы, когда работал под землёй, я уже видел затопленное. Жуткое зрелище. Прозрачная вода и рельсы уходят туда.. В никуда.

Есть вот такая статистика. Ну, не статистика. Факт
Если будет интересно, то почитай об объединении "Луганскуголь". Сколько там героев соцтруда, как шахты восстанавливали (кому-то это было нужно)..
Но смотрим. На старте видишь сколько шахт затопили? И это ещё Кучма участвовал. И все последователи.
А сейчас будет главное.
Знакомься со списком.

Скрытый текст

[свернуть]

Оставалось 8 шахт..
ШУ "Луганское" - расстреляно, затоплено. В начале 2014 на гора поднимало около 3-3,5 тысяч тонн угля в сутки.

Шахта "Лутугинская" - расстреляна, затоплена. В сутки было около 1500 тонн.

Продолжать?
"Луганскугля" просто нет. Осталось всего две шахты.
Все остальные.. Затоплены.