ПОМОГИТЕ! БЕСПРЕДЕЛ ЭКСПЕРТОВ!

Уважаемые господа! Помогите справиться с беспределом, так называемых "эскпертов"!!!
Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!
Клиент ни в какую - судиться, верните деньги! Судья назначает экспертизу.
Приходит дамочка-эксперт, важно смотрит-нюхает-щупает и уходит.
Через две недели судья ознакамливает нас с заключением:

Скрытый текст

Э К С П Е Р Т Н О Е З А К Л Ю Ч Е Н И Е № 1345
от 23 декабря 2011 года
1. Настоящее заключение дано экспертом ООО «хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх»: Хххххххххх Ххххх Ххххххх, специальность эксперта – товаровед промышленной группы товаров, стаж работы в должности эксперта – 13 лет, образование – высшее.
Эксперт предупрежден об уголовной ответственности по ст. № 307 УК РФ ___________.

2. В присутствии сторон: представителя истицы – Морозова С.В. и представителей ответчика – финансового директора ХХХХХХХХХ и коммерческого директора ХХХХХХХХХХ

3. Основание осмотра: определение судьи Пролетарского районного суда г.Твери ХХХХХХХХХХХХ от 01.12.2011 г.

4. Объект экспертизы: набор кухонной мебели, цвет: верх – лён светлый, низ – лён тёмный.

5. Цель и задачи экспертизы: определение наличия и характер дефектов в соответствии с требованиями ГОСТ 16371-93 «Мебель бытовая. Общие технические условия», ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта.

6. Данные осмотра товара:

• Исследование мебельных изделий производилось 23 декабря 2011 года с 15-00 до 16-00 в кухне квартиры истицы ( г. Тверь, ххххххххх, д.ххх корпус хх, кв. ххх) при достаточном искусственном освещении методом органолептического осмотра. Мебельные изделия находятся в собранном виде, установлены и навешены на определенные места в кухне и подвергаются эксплуатации.
• При внешнем осмотре мебельных изделий обнаружена естественная загрязненность внешних и внутренних поверхностей. Фасады данных мебельных изделий изготовлены из ЛДСП, облицованных пленкой ПВХ.
• В ходе исследования мебельных изделий обнаружено следующее:

* в стол-тумбе, расположенной около окна:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях, усадка и отставание пленки на левой торцевой поверхности;
- на фасаде средней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности с ее усадкой в верхнем углу;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на левой торцевой поверхности.

*в стол-тумбе, расположенной между угловой тумбой под мойку и газовой плитой:
- на фасаде верхней выдвижной полки отставание пленки на правой, левой и верхней торцевых поверхностях;
- на фасаде нижней выдвижной полки отставание пленки на правой и верхней торцевых поверхностях.

* в угловой тумбе под мойку:
- на фасаде дверцы отставание пленки на правой и левой торцевых поверхностях.

* в полке навесной, расположенной с левой стороны от газовой плиты:
- на фасаде одной из дверц отставание пленки на нижней торцевой поверхности;
- течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

* в полке угловой навесной:
- на фасаде дверцы отставание пленки на нижней торцевой поверхности.

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали. С другой стороны, плас-тификаторы со временем впитываются в пористое основание – МДФ (ЛДСП), а большей частью – просто высыхают. Подвесные полки и столы-тумбы около газовой плиты – это самые суровые условия для испытания фасадов, покрытых пленкой ПВХ. И естественно, чем выше температура в помещении, где эксплуатируется такая мебель, тем быстрее это произойдет. Производители кухонной мебели, зная особенности эксплуатации таких фасадов, продолжают их покупать (производить), желая снизить себестоимость продукции.

З А К Л Ю Ч Е Н И Е:
Предъявленный на экспертизу набор кухонной мебели имеет дефект производственного характера одного из механизмов открывания дверцы и особенность примененного облицовочного материала данных фасадов эксплуатируемых в агрессивной среде кухни.

Ответы на вопросы, поставленные на разрешение эксперта:

Вопрос №1: Имеются ли и какие недостатки в кухонной мебели, находящейся в квартире №ххххх д. хх корпус х по уд.ххххххххххххх в г. Твери?
Ответ: Да, имеются: отставание и на отдельных участка усадка пленки ПВХ торцевых поверхностей фасадов, течь смазочного вещества одного из механизмов открывания дверцы.

Вопрос №2: Если недостатки имеют место, то каковы причины возникновения этих недостатков: производственный дефект или возникшие в процессе неправильной эксплуатации мебели?
Ответ: Причины возникновения вышеуказанных недостатков: дефект производства механизма открывания/закрывания, проявившийся в процессе естественной эксплуатации, и невозможность соблюдения требований по эксплуатации фасадов, облицованных пленкой ПВХ, в агрессивной среде кухни, которая предполагает естественные перепады температур, естественное чрезмерное тепловое воздействие (около газовой плиты и батареи отопления) и естественная повышенная влажность воздуха.

Э К С П Е Р Т:____________
УТВЕРЖДАЮ:
Директор ООО «Хххх хххххххх ххххххххх – Ххххх» _____________________ Х.Х.Хххххх
23 декабря 2011 год

[свернуть]

Текст заключения эксперта изложен точно, как в документе.

Все знакомые мебельщики, увидев это спрашивают: что за препараты они (эксперты) там принимают????
При этом, на заседании, эксперт заявляет, что у нее только сейчас в производстве находится более 10 подобных дел.

Посоветуйте, как быть, к кому обращаться?
Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.

[arina_2003]

Сообщение от Yurkent

Мне кажется, что вопрос по оспариванию заключений, мягко говоря, некомпетентных экспертов касается каждого производителя.

Оспаривание... оспаривание. Если на Вашей кухне пленка ПВХ сожмется что делать будете? Просто поменяете и все. Или претензии изготовителю фасадов предъявите.
Люди обращаются к специалистам. И как разница, дорогая мебель или дешевая. Желание - получить кухню, которая надоест, а не развалится.

[smz]

Ув. Yurkent, к сожалению вы уже довели дело до суда.
Вот правила эксплуатации пленочных фасадов из МДФ

Скрытый текст

Эксплуатация изделий из МДФ

Фасады из МДФ устанавливаются на корпусную мебель для дальнейшей эксплуатации в закрытых помещениях, не подверженных перепадам температур и относительной влажности воздуха до 60%.

Не рекомендуется устанавливать нагревательные приборы(печки, плиты, духовки и др. нагревательные элементы) рядом с фасадами, т.к. контакт с поверхностями или воздухом, температура которых превышает 800 С может привести к деформации и отслоению пленки ПВХ от основы.

Не рекомендуется подвергать фасады резким перепадам температур. Снимать защитную пленку с фасадов, покрытых глянцевой пленкой, следует только после установки мебели.

[свернуть]

И если бы вы их знали то решили сами эту проблему(вашу проблему). То, что мы часто, как эконом вариант, используем фасады МДФ на кухне это правда. Но все это на свой страх и риск и с обязательным обьяснением клиенту эксплуатационных характеристик. И по цене именно МДФ, а не дерева!

Сообщение от Yurkent

Клиент ни в какую - судиться, верните деньги!

А судя по этой фразе, вообще складывается впечатления, что у Вас война. Не "устраните" а "верните деньги".

Сообщение от Yurkent

Следует заметить, что пленки ПВХ, предназначенные для вакуумного прессования, имеют в своем составе пластификаторы, сколько именно, зависит от производителя, который данную информацию нигде не размещает. С одной стороны, их должно быть достаточно, чтобы пленка под давлением повторила контур объемной детали

Так называемая "усадка" происходит от того, что любой ПВХ материал деформированный под воздействием давления и температуры имея свою молекулярную память, под воздействием той же температуры пытается вернуть себе прежнюю форму. А высыхание пленки(потеря пластичности) это естественный процесс. По этому их практически не возможно реставрировать.

[ZilovV]

Сообщение от Yurkent

Ситуация банальна до безобразия: кухня, фасады МДФ+ПВХ (в эксплуатации более 1,5 лет), по бокам от газовой плиты, на торцах фасадов ящиков отошла пленка. Ладно если бы просто отошла, а то ведь сжалась, как полиэтилен над огнем!!!

Столкнувшись с подобной проблемой, нашли для себя простое решение- мы просто не ставим пленочные фасады в кухни с отдельностоящей плитой (тем более газовой).
Ответьте себе на простой вопрос: а как нужно было пользоваться этой кухней, чтобы избежать появления данных дефектов? Плиту не включать?
Все мы учимся на ошибках. Кто то на своих, кто-то на чужих. Вы, как профессионал, должны отговаривать клиента от таких фасадов при составлении заказа или внести дополнительный пункт в договор о том, что такое сочетание (газ+ПВХ) непременно приведет к возникновению дефектов. И под роспись клиенту. Вот тогда и претензии клиент бы предъявлял самому себе, а не вам.

[Z300]

Yurkent, исключая не совсем компетентные умозаключения по технологии, в основном-то написано верно, речь о вздутых фасадах, а каким образом их клеят вряд-ли будет кого волновать, тем более потёкшую смазку петель о_О ))). Оспаривать-то что? Она констатирует факт. Я думаю Вам надо "отделять" кухню от фасадов в принципе, это доказывать в суде... чтоб не менять кухню целиком. Правда не знаю как.(

[Elenco]

Yurkent, а как, по Вашему мнению, должно выглядеть заключение эксперта? Вы же знали про экспертизу. Что ожидали там увидеть?

[Yurkent]

ZilovV, Фасады такие мы, действительно, больше никому не предлагаем вот уже год. "Под роспись клиенту" вообще не практикуем - просто не беремся. Опыт..
Z300, Спасибо за интересный совет! Вот только вряд ли удастся осуществить отделение "мух от котлет".
Elenco, Если честно, то ожидал увидеть грамотное заключение.

Вопрос то не в фасадах! Все мы знаем о их эксплуатационных качествах, вопрос в том, что экспертизы проводятся людьми, которые вообще ничего не понимают в мебели!

[Elenco]

А хозяйка чего хочет? Полностью деньги вернуть за кухню? Или только стоимость фасадов?

[Z300]

Если хозяйка, то попробуйте предложить другие. Всё-таки кухня будет выглядеть по другому...

[Elenco]

Если Вам присудят вернуть полную стоимость гарнитура, тогда уж гарнитур забирайте . Чтобы всё по-честному)) А то хозяева и с кухней (хоть и облезлой), и с деньгами останутся.