|
|
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса. |
|
|
|
21.11.2010, 22:39
|
|
Потребительский "терроризм". Как защититься?
Грейд
Пользователь
Регистрация: 15.02.2009
Сообщений: 60
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 12 раз(а) в 6 сообщениях
21.11.2010, 22:39
Рейтинг:
()
"Закон о защите прав потребителя" оставляет бесправным производителя. Как юридически верно оградить себя от людей, которые пользуясь этим Законом, реально вымораживают возвраты и компенсации?
Улыбка не сходит с лица клиента даже во время судебного заседания. Он все кивает и кивает. В финале дое...ца и до столба мона.
|
Просмотров: 148106
|
06.04.2016, 11:25
|
#151
|
Новичок
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
...в плоскость оказания разовой услуги. вы должны представить это всё как помощь в комплектации гарнитура из заготовок стороннего производства. срочно соберите договора подряда с конторами которые пилят-клеют.
эти договора позволят вам снять с себя статут производителя и сделают вас консультантом. при таком раскладе и в " виду желания клиента сэкономить на графическом исполнении технического задания и составлении смет и спецификаций", можно будет бить на ваши устные договоренности и отсутствие "состава преступления" в ваших действиях.. ну попросили вас по дружбе помочь подешевле собрать кухню- тут напилили, там фурнитуру прикупили, вы вызвались собрать за мешок картошки ))
|
Да оно так и было, собственно :-) Я не изготовитель, а сборщик :-) Чеки о покупке фурнитуры, оплате за распил, кромку и т.д. есть. Fabre, вы рекомендуете сделать именно договора подряда с теми, кто пилил-продавал? Чеков от них будет недостаточно?
В общем, коллеги, считаете, что с этим произволом нужно воевать, а не отдавать ему всю сумму? Кухня ведь, реально, хорошая получилась. Объективно пишу, не чтобы себе цену набить.
На каком-то этапе я подумал, что им просто не понравилось, то, что сами выбрали. Я писал, что выбором материалов и конфигурацией занималась жена и процесс шел ОЧЕНЬ тяжело. Уже хотел распрощаться с ней (надо было это сделать еще тогда), она не могла выбрать, долго думала над каждой мелочью. В общем весь мозг чайной ложечкой выела. И мне кажется, что муж потом сказал, что это все плохо, она решила "соскочить" и свалить вину на другого. И так они решили получить деньги обратно и сделать другую кухню, или эту переделать по-новому, но уже за мой счет...
|
|
|
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
06.04.2016, 11:31
|
#152
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
|
Цитата:
Сообщение от Alexey-stav
эскиз и бумага с расписанными материалами у меня
|
подпись кого-нибудь со стороны клиента есть? Что вообще есть - переписка по электронке может быть? что-то либо подписанное либо исходящее из понятного источника.
Цитата:
Сообщение от Alexey-stav
он может найти тех, кому я еще делал мебель
|
они будут на его стороне?
Цитата:
Сообщение от Alexey-stav
что делать: толи нанять адвоката и бороться
|
на адвоката (здесь наверное юрист будет) не сильно надейтесь - их интерес длить и длить тяжбы, защищаться все равно придется самому - а на это нужно много времени.
Цитата:
Сообщение от Alexey-stav
или просто отдать деньги
|
- посчитайте +/- , что выгоднее, просто , без эмоций. у вас нехорошая ситуация с неоформленным предпринимательством - прикиньте на что вы попадаете если что.
Цитата:
Сообщение от ОлегМебельщик
Даже если местный суд признает его "правоту", есть возможность подать апелляцию в вышестоящие инстанции, где у него уже не будет своих людей.
|
Первая инстанция -очень важный этап судебного разбирательства, обычно аппеляция отменяет решение первой инстанции, только если что-то грубо и вопиюще. В любом случае только в первой инстации можно предоставлять какие-либо доказательства, потом их можно добавлять только если вы докажите, что подать ранее было невозможно. А поэтому совет - уж если пойдете на тяжбу, подумайте о экспертизе - ее наверное придется делать на свои деньги
Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Сообщение от Alexey-stav
На каком-то этапе я подумал, что им просто не понравилось, то, что сами выбрали. Я писал, что выбором материалов и конфигурацией занималась жена и процесс шел ОЧЕНЬ тяжело. Уже хотел распрощаться с ней (надо было это сделать еще тогда), она не могла выбрать, долго думала над каждой мелочью. В общем весь мозг чайной ложечкой выела. И мне кажется, что муж потом сказал, что это все плохо, она решила "соскочить" и свалить вину на другого. И так они решили получить деньги обратно и сделать другую кухню, или эту переделать по-новому, но уже за мой счет...
|
сейчас абсолютно в такой же ситуации )) с той разницей что есть договор, переписка по почте. Поэтому до суда и не дошло)
|
|
|
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
06.04.2016, 11:38
|
#153
|
Новичок
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
подпись кого-нибудь со стороны клиента есть? Что вообще есть - переписка по электронке может быть? что-то либо подписанное либо исходящее из понятного источника.
|
Нет, ничего нет. У него на руках только расписка о том, что я взял 138 т.р. расписка не заверенная, без паспортных данных. Свидетель - его жена и мой напарник.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
они будут на его стороне?
|
Один скорее всего да, это его кум, он нас и рекомендовал друг другу. Но ни у кого нет договоров и вообще никаких доказательств, что я им что-то делал.
Добавлено через 5 минут
Цитата:
- посчитайте +/- , что выгоднее, просто ,без эмоций. у вас нехорошая ситуация с неоформленным предпринимательством - прикиньте на что вы попадаете если что.
|
Выгоднее решить миром, но это возможно с разумными требованиями с его стороны. А он СРАЗУ начал выдвигать такие претензии, которые удовлетворить можно только переделав кухню полностью за свой счет. К этому я не готов. Попасть к нему на крючок и заниматься бесконечными переделками? Это слишком дорого получится. Да и не хочет он этого. Это по его претензии видно. Если бы она была в конструктивном ключе, то какая проблема? Исправили и разошлись с миром!
Но когда человек в претензии пишет, что я не поставил ему фурнитуру Блюм, а поставил более дешевую? Поверьте, я не готов за свой счет поменять ему во всей кухне всю фурнитуру на Блюм! Изначально речь о нем вообще не шла, ему это было дорого. А за мой счет - нормально :-) Вот он и требует теперь.
|
|
|
06.04.2016, 11:45
|
#154
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
|
однозначный совет - не пускаться "во все тяжкие" - не был, не давал, не брал ... кто знает куда это выведет, а вероятности есть
получится ли сказать, что это разовая услуга, если выйдет, что вы оказываете ее на постоянной основе разным людям?
в конце концов, посмотрите чем вам грозит решение суда не в вашу пользу? имущество, счета в банке, какой легальный доход?
|
|
|
06.04.2016, 11:52
|
#155
|
Новичок
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
однозначный совет - не пускаться "во все тяжкие" - не был, не давал, не брал ... кто знает куда это выведет, а вероятности есть
получится ли сказать, что это разовая услуга, если выйдет, что вы оказываете ее на постоянной основе разным людям?
в конце концов, посмотрите чем вам грозит решение суда не в вашу пользу? имущество, счета в банке, какой легальный доход?
|
То, что я ее оказываю на постоянной основе - надо доказать. Я пока не видел, что он предъявил в суд. Завтра как раз и посмотрю.
Решение суда не в мою пользу - возврат ему 138 т.р. Еще он заявил моральный ущерб - 50 т.р. Но по таким делам обычно присуждают около 1,5 т.р. И штраф за незаконное предпринимательство - от 500 до 2 т.р., как я понимаю.
|
|
|
06.04.2016, 12:09
|
#156
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
|
Цитата:
Сообщение от Alexey-stav
Решение суда не в мою пользу - возврат ему 138 т.р
|
я о том моменте, что решение суда и реальные выплаты - это разные вещи. Может вы неимущий, содержите 10детей, а доход (легальный) - 10т.р. Квартиру где вы живете никто у вас не отберет, вот и будете платить по 1руб в месяц ..
|
|
|
06.04.2016, 12:13
|
#157
|
Новичок
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
я о том моменте, что решение суда и реальные выплаты - это разные вещи. Может вы неимущий, содержите 10детей, а доход (легальный) - 10т.р. Квартиру где вы живете никто у вас не отберет, вот и будете платить по 1руб в месяц ..
|
Ну тут конечно скользко :-( Дом есть, записан на меня, но я в нем не прописан. Его не отберут, ясное дело. Есть еще 2 машины, обе на меня.
Если присудят, то придется занять-найти-отдать.
Я задавал вопросы к тому, стОит ли затевать разбор или сложить лапы и молча отдать. Есть ли у меня шанс снизить расходы и вернуть, допустим, часть суммы. Или доделать что-то, что реально можно доделать, а не то, что хочет его воспаленный мозг.
|
|
|
06.04.2016, 12:38
|
#158
|
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
|
ну если :
Цитата:
Сообщение от Alexey-stav
Решение суда не в мою пользу - возврат ему 138 т.р. Еще он заявил моральный ущерб - 50 т.р. Но по таким делам обычно присуждают около 1,5 т.р. И штраф за незаконное предпринимательство - от 500 до 2 т.р., как я понимаю.
|
то о чем париться ))? "молча отдать" - это вообще не вариант, только по бумаге "я вам деньги, вы мне назад стулья" .. ну, думаю понимаете.
А если побороться, то ,мое мнение, нужно поощрять техническую сторону дела в разбирательстве, и стараться уходить от всякого рода претензий "не тот цвет, фасон" - в чью пользу смотрит суд в таких случаях (когда нет бумаги) надо смотреть практику.
Есть претензия - надо на нее писать отзыв, желательно с ссылками на нормы, ГОСТ. В суде много разговаривать не надо - надо писать, писать то, мимо чего судья не сможет пройти. Бремя доказывания лежит целиком на истце, конечное слово в тех.стороне дела - это экспертиза. Кто ее будет заказывать=оплачивать (изначально) зависит от того как будет происходить процесс. Вообщем-то предложение о назначении экспертизы суд и рассматривает только в том случае если предложивший готов ее оплатить) опять же.. экспертизы бывают разные (понимаете ...)
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
06.04.2016, 12:50
|
#159
|
Модератор
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
|
Цитата:
Сообщение от Alexey-stav
Решение суда не в мою пользу - возврат ему 138 т.р.
|
не понятно- суд уже состоялся ?
__________________
-----------------------
|
|
|
06.04.2016, 12:54
|
#160
|
Новичок
Регистрация: 05.04.2016
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 14 раз(а) в 4 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от bbb i ko
ну если :
то о чем париться ))? "молча отдать" - это вообще не вариант, только по бумаге "я вам деньги, вы мне назад стулья" .. ну, думаю понимаете.
А если побороться, то ,мое мнение, нужно поощрять техническую сторону дела в разбирательстве, и стараться уходить от всякого рода претензий "не тот цвет, фасон" - в чью пользу смотрит суд в таких случаях (когда нет бумаги) надо смотреть практику.
Есть претензия - надо на нее писать отзыв, желательно с ссылками на нормы, ГОСТ. В суде много разговаривать не надо - надо писать, писать то, мимо чего судья не сможет пройти. Бремя доказывания лежит целиком на истце, конечное слово в тех.стороне дела - это экспертиза. Кто ее будет заказывать=оплачивать (изначально) зависит от того как будет происходить процесс. Вообщем-то предложение о назначении экспертизы суд и рассматривает только в том случае если предложивший готов ее оплатить) опять же.. экспертизы бывают разные (понимаете ...)
|
Вот в том-то и дело: нормальный результат экспертизы (не проплаченный) покажет, что удовлетворение многих из его претензий невозможно с точки зрения ГОСТов. Например шкаф, закрывающий газовый котел. Его вообще не должно быть и доступ к таким приборам должен быть свободным.
Я был бы готов устранить недостатки, которые реально признают существенными. Если будет составлен конечный перечень технически обоснованных недостатков. Просто вы понимаете, если идти у него по поводу и исправлять то, что он пишет в претензии, то этот список будет расти.
Т.е. как я понимаю, это ОН должен доказать, что кухня не соответствует (чему, кстати?, эскиза и спецификации нет) его пожеланиям и ОН должен доказать, что кухня имеет существенные недостатки, которые не позволяют ее эксплуатировать. И тогда он должен быть инициатором экспертизы. Но я боюсь, что в силу его должности, результаты экспертизы будут необъективными.
Заказывать экспертизу самостоятельно? Может быть знаете, сколько она примерно может стОить?
И проблема в том, что чаще суд поддерживает потребителей. Как показывает большинство сообщений в это ветке форума.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 11:15. Часовой пояс GMT +3.
|