Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Юридический отдел Все юридические вопросы, связанные с организацией и ведением собственного бизнеса.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.09.2017, 16:21   #1
Стандартный размер техники
bbb i ko
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946

Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
bbb i ko bbb i ko вне форума 21.09.2017, 16:21
Рейтинг: ()

Знает ли кто(сталкивался ли) с таким вопросом: существует ли такое понятие, как стандартный размер техники?

Скрытый текст

Есть заключение эксперта, где обозначено, что "при отсутствии конкретной модели, шкаф под нее должен проектироваться исходя из стандартных размеров". И указано что стандартная высота стиральной машины - 850мм.
[свернуть]
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
Просмотров: 11296
Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 16:51   #2
rasta1
Местный
 
Регистрация: 10.01.2015
Адрес: Украина
Сообщений: 442
Сказал(а) спасибо: 135
Поблагодарили 424 раз(а) в 214 сообщениях
Вес репутации: 242
rasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человекrasta1 - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Знает ли кто(сталкивался ли) с таким вопросом: существует ли такое понятие, как стандартный размер техники?
у встроенной техники есть, у остальной нет. (может и есть но больно уж отличается у разных производителей, да и вообще модель от модели)
заключение эксперта? "терки" в правовом поле?
rasta1 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 16:54   #3
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rasta1 Посмотреть сообщение
у встроенной техники есть, у остальной нет. (может и есть но больно уж отличается у разных производителей, да и вообще модель от модели)
заключение эксперта? "терки" в правовом поле?
интересует именно в правовом поле..
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.09.2017, 17:58   #4
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
"при отсутствии конкретной модели, шкаф под нее должен проектироваться исходя из стандартных размеров"
Здесь со стороны эксперта не хватает ссылки на документ. Экспертное мнение не может опираться на абстракцию. Нужна конкретика.
Игорь, вы что хотите доказать или опровергнуть? Шепните на ушко. А то вижу, что не раскрываете всех карт. Может смогу найти информацию. К тому же сейчас часто общаюсь с юристами (дела по бывшим родственникам) могу у них спросить.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 21.09.2017, 18:40   #5
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Шепните на ушко. А то вижу, что не раскрываете всех карт.
хотел сначала в личку написать, ну да может кому наука будет ..

Дело тухлое)) клиенты сами работают в этом суде, папа - зам.прокурора. Поздно все узнал , однако..

Собрали кухню прошлым летом - все ок. через полгода звонок: приобрели стиралку - она не влезает по глубине в оставленный проем. модель заранее не давали (вернее давали но такую которая вообще не подходит для установки под стандартную глубину столешки). Объяснил - что нужна узкая стиралка. Слушать не стали - нужна именно эта. В итоге в суд, сделали экспертизу, эксперт дал заключение, что нужно было проектировать под стандартные размеры стиралки, объяснений такому выводу, и тому вообще что такое "стандартная стиральная машина" не приводит.
Нужно делать рецензию на это экспертное заключение. Вообщем-то я уже все сроки прое.. для обжалования))
Вот так вот начинается, вроде - думаешь: бред бредом, но если все хорошо помазать, да знать куда и как гнуть ..
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
zzerg (21.09.2017), Костя Луганск (21.09.2017)
Старый 21.09.2017, 19:04   #6
zzerg
VIP
 
Аватар для zzerg
 
Регистрация: 31.08.2011
Адрес: Новокузнецк
Сообщений: 1,683
Сказал(а) спасибо: 12,971
Поблагодарили 4,365 раз(а) в 1,312 сообщениях
Вес репутации: 1284
zzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспоримаzzerg репутация неоспорима
По умолчанию

Техника вся итак стандартных размеров, только стандарт это не один размер, это сетка.



С точки зрения альтернативной экспертизы:
1. Вообще нельзя встраивать не встраиваемое.
2. Глубина кухонных модулей и столешницы это самый что ни на есть ГоСТ, от которого отойти сложно даже при желании.



У стиральной машины откручивается верхняя крышка, перед тем как ее засунуть под столешницу, получается ~830
zzerg вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
bbb i ko (21.09.2017)
Старый 21.09.2017, 19:16   #7
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

ГОСТ Р 52084-2003. Приборы электрические бытовые. Общие технические условия
3 Основные параметры и размеры
3.1 Основные параметры и размеры, функциональные характеристики приборов указывают в ТУ на продукцию.


МЭК 60456-2011
НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
МАШИНЫ СТИРАЛЬНЫЕ БЫТОВЫЕ
4 Требования
4.3 Размеры
Если изготовитель заявляет размеры, они должны быть в соответствии со следующими требованиями, где применимо. бла.бла бла.........

Иными словами в Российских гостах нет ни слова о стандартных размерах по крайней мере на стиральные машины. Ну нет такого юридического понятия. Все зависит от изготовителя и исходя из анализа сложившегося рынка, рекламных материалов фирм - изготовителей аналогичной продукции.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (21.09.2017), zzerg (21.09.2017), Костя Луганск (21.09.2017)
Старый 21.09.2017, 19:18   #8
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от zzerg Посмотреть сообщение
У стиральной машины откручивается верхняя крышка, перед тем как ее засунуть под столешницу, получается ~830
это еще одна сторона абсурдности ситуации: купленная стиралка не влезает по глубине, но про глубину в экспертном заключении ничего не сказано. Дело в том, что увеличивать глубину столешницы (скажем взять на 800) в данной кухне никак не представляется возможным из-за особенностей самого помещения и размещения в нем газового хоз-ва. Даже и сейчас не очень понимаю к чему гнут: нужно же выносить какое-то решение, обязать что-то сделать, что-то исправлять...
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (21.09.2017)
Старый 21.09.2017, 19:28   #9
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 3,974
Поблагодарили 3,530 раз(а) в 1,157 сообщениях
Вес репутации: 1043
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Иными словами в Российских гостах нет ни слова о стандартных размерах по крайней мере на стиральные машины. Ну нет такого юридического понятия. Все зависит от изготовителя и исходя из анализа сложившегося рынка, рекламных материалов фирм - изготовителей аналогичной продукции.
получается, что эксперт сознательно вводит в заблуждение суд. а ведь предупрежден об уг.ответственности за дачу заведомо ложных заключений.
Андрей, спасибо, буду использовать
__________________
Автоматизация автоматизаций на АСУ, ТП и тд и тп..
Комплексное решение
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (21.09.2017)
Старый 21.09.2017, 19:53   #10
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
буду использовать
Игорь, смотри, я не проверял документ на актуальность или свежую версию. Но если опереться на эти оба стандарта, то в любом случае я не нашел понятия стандартных размеров для бытовой техники. Все от маркетинга. Хочешь продать- стой в одном ряду по габаритам и далее либо реклама, либо фишка какая то. Но гост не обязывает соблюдать какие либо определенные параметры габаритных размеров. Он обязывает их указывать и соблюдать указанное соответствие. Думаю суд должен принять ваш довод со ссылкой на документы. И эксперт, должен, при опровержении вашего довода сослаться не просто на слова, а на действующий документ.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Вообщем-то я уже все сроки прое.. для обжалования))
Решение уже вынесено? Что там в конце? Есть строки, типо по данному вопросу в том же составе повторное обращение в суд не принимается.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (21.09.2017), zzerg (21.09.2017)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > ПРОЧИЕ ФОРУМЫ > Юридический отдел

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Встроенная техника на кухне. Конструкции шкафов и особенности установки техники vova91 Техника. Встраиваемая техника 1493 15.12.2023 00:05
Продажа кухонной техники клиентам vladimir99 Работа с заказчиком. 5 27.10.2018 15:27
Подключение техники при установке кухонной мебели Mag^ Работа с заказчиком. 2 02.12.2016 22:54
Новинки кухонной встроенной техники. Clint Техника. Встраиваемая техника 8 14.09.2016 09:45


Текущее время: 11:55. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика