Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес

Меню

Маркет


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2015, 21:14  
Автоматизация процессов на мебельном предприятии.
bbb i ko
VIP
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957

Сказал(а) спасибо: 3,992
Поблагодарили 3,545 раз(а) в 1,167 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
bbb i ko bbb i ko вне форума 30.07.2015, 21:14
Рейтинг: ()

увидел такое сообщение на hh:
"Окей Google . «Как дела на производстве?»
- Производственные линии загружены на 80 % , заказы на завтра еще принимаем.
- Цех цифровой печати отстает от графика на 12 минут ,сделал предупреждение начальнику производства.
- На складе не приняты 2 закупки. Они должны уйти в производство через 90 минут. Кладовщика уведомил.
- В остальном все работает в штатном режиме.
Компьютер управляет производством и разговаривает голосом от Google? Думаете фантастика? Уже нет.

Мы в Artskills каждый день учим роботов эффективно работать.
- На склад можно пройти только по отпечатку пальца.
- Макеты на производство рисует и готовит к производству робот по имени «Михалыч». В штате нет дизайнеров.
- Система умных закупок автоматически покупает у 89 поставщиков товар. И хранит минимальные запасы на складе
- Производство работает точно в срок. Если приняли 1000 заказов на завтра - значит доставим клиентам точно в срок....."

предлагаю обсудить сие примерительно к мебельному производству. Насколько глубоко, как вы считаете можно автоматизировать производство мебели (прежде всего корпусной, ну и по мягкой было бы интересно).
1 пункт - отсутствие дизайнера/конструктора - для нас утопия? на мой взгляд конечно да, но может посмотреть еще с такой стороны: какой процент заказов может быть переварен без их участия?
2 пункт - разнообразные менеджеры (закупка, логисты). В принципе каждая номенклатура определена с точки зрения где она приобретается. Опять же есть всякие нештатные ситуации ... надо разруливать. Но на сколько % такой человек будет загружен?
3. производство - можно ли заменить нач.цеха, прочий персонал в цеху? ну я думаю таких раритетов как учетчик сейчас не встретишь, мне кажется в цеху можно обойтись без такой персоны как нач.цеха для предприятия уровня реализации 1-2млн/месяц. Возможно что и уровень реализации здесь не столь важен?
Хотелось бы потереть эту тему - я уверен что будущее за теми предприятиями где автоматизировано все, что только возможно, рутинного труда не должно быть - это издержки с которыми надо бороться.
Есть предприятие в Испании - степень автоматизации такая: в салоне при приемке заказа формируется уже модель с информацией достаточной для производства, непосредственно с салона информация идет в производство, где тратится 0,5часа для проверки модели и она сразу же уходит на станки - срок производства изделия 1-2 дня, далее заворачивается в термоусадочную пленку и клиенту ... Что вы думаете по этому поводу? и есть ли нам , не таким крупным мебельщикам, угроза от подобного рода предприятий?
Просмотров: 79633
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
1С:Мебель (10.09.2015)
Старый 13.08.2015, 00:31   #51
Drono
VIP
 
Аватар для Drono
 
Регистрация: 09.05.2012
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 569
Сказал(а) спасибо: 8,922
Поблагодарили 3,666 раз(а) в 672 сообщениях
Вес репутации: 954
Drono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспоримаDrono репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
7. что можно предложить для облегчения жизни с точки зрения автоматизации?
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
7. видимо ничего - поскольку просто не нужно особо. Ну если бесплатное что-то есть то из числа этого можно рассматривать.
Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Будут ли какие-нибудь коррективы по этому первому варианту?
Ну, некоторая оптимизация возможна. Например, найти поставщика услуг раскроя и поклейки, который принимает заказ по электронке, причём с готовыми картами раскроя. Плюс осуществляет доставку. Это позволяет сэкономить почти один человекодень. Что при хорошей загруженности заказами очень ощутимо. То же и с поставщиками фурнитуры и комплектующих. Грамотно составленный и отправленный менеджеру перечень - ещё экономия.
Остаётся найти и освоить "условно" бесплатную мебельную программу, которая позволяет делать и карты кроя, и грамотный перечень фурнитуры, и чертежи с присадкой дабы частично исключить человеческий фактор при разметке деталей...
__________________
Плыву ни по течению, ни против. Плыву куда нужно.
Drono вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (13.08.2015), donik (13.08.2015)
Старый 13.08.2015, 10:08   #52
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,992
Поблагодарили 3,545 раз(а) в 1,167 сообщениях
Вес репутации: 1048
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Drono Посмотреть сообщение
Ну, некоторая оптимизация возможна. Например, найти поставщика услуг раскроя и поклейки, который принимает заказ по электронке, причём с готовыми картами раскроя...
Я предлагаю эти вопросы (вопросы связанные с выбором оборудования, поставщиков) оставить за скобками, а рассмотреть пути, возможности, подводные камни автоматизации именно бизнесс-процесса, как он уже существует на этом "абстрактном" предприятии. То есть тот же "гаражник" должен, получив заказ, его отрисовать (в каком-то САПР) , выгрузить чертежи/спецификацию и отправить ее своему поставщику и тд вплоть до сборки - именно эту последовательность я и хотел бы рассмотреть, где у кого какие проблемы, заковыки возникают и можно/нужно ли с ними побороться?

ПС позже поподробнее отпишусь, ибо надо идти...
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Drono (13.08.2015)
Старый 13.08.2015, 11:51   #53
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 406
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Я предлагаю эти вопросы (вопросы связанные с выбором оборудования, поставщиков) оставить за скобками, а рассмотреть пути, возможности, подводные камни автоматизации именно бизнесс-процесса, как он уже существует на этом "абстрактном" предприятии. То есть тот же "гаражник" должен, получив заказ, его отрисовать (в каком-то САПР) , выгрузить чертежи/спецификацию и отправить ее своему поставщику и тд вплоть до сборки - именно эту последовательность я и хотел бы рассмотреть, где у кого какие проблемы, заковыки возникают и можно/нужно ли с ними побороться?
Во-во… Ни одна попытка выявить подводные камни теоретическим путем еще не увенчалась успехом. Только обобщение опыта. Здесь пробовали говорить об этом, но пользователи ПО не проявляют активности, хотя в этом заинтересованы «все категории личного состава».
Вот я, например, готов на работающем примере показать полный цикл прохождения заказа начиная от отрисовки в салоне до отгрузки, но опять же для вас, хоть пример и взят из жизни, это будет только теория, до тех пор, пока вы сами не займетесь внедрением.

Вопросы о «путях, возможностях, подводных камнях автоматизации именно бизнесс-процесса» здесь муссируются очень давно и в ответ было рассказано много «сказок» и потрачено немало эмоций. Единственно, что для ответа представляет ценность – это опыт.
Вот, например, на предприятии есть СА. А какой смысл в это вкладывается? Что автоматизировано? Какие БП? Как глубоко?
Каждый день я говорю с руководителями предприятий и каждый раз слышу, что то, что о существующей системе было декларировано заранее – лишь представление о том, как должно быть исходя из возможностей этой системы. На момент продажи, решение кажется эталонным, потому что способ устранения управленческих проблем наконец-то обрел некие стройные очертания. Но, именно возможности системы становятся порогом надежд и ожиданий и именно они ограничивают возможности управления самим предприятием. Мало кто знает как может быть, какой интересный и оказывается очень нужный функционал может быть реализован с помощью СА, до тех пор, пока это не предложишь. Редко когда это является ответом на вопрос.

Итак, если вы сформулируете ваши «проблемы и заковыки», я готов попробовать показать вам как они решаются на том или ином предприятии с помощью связки bCAD – ИТМ или связки Базис-ИТМ, если бог даст.
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (14.08.2015), DiMaS (19.08.2015), Drono (13.08.2015)
Старый 14.08.2015, 08:35   #54
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,992
Поблагодарили 3,545 раз(а) в 1,167 сообщениях
Вес репутации: 1048
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Рад что вы присоединились, Глеб.
Мои "заковыки" :
1. автоматическое формирование плана производства (загрузка рабочих центров (РЦ) с назначением конкретного времени выполнения операции и исполнителя операции (на одном РЦ может же работать несколько человек))
давайте чтоб не валить все в одну кучу начнем с этого. Как с этим в ИТМ?
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Drono (14.08.2015), PolySOFT (14.08.2015)
Старый 14.08.2015, 12:55   #55
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 406
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
Мои "заковыки" :
1. автоматическое формирование плана производства (загрузка рабочих центров (РЦ) с назначением конкретного времени выполнения операции и исполнителя операции (на одном РЦ может же работать несколько человек))
давайте чтоб не валить все в одну кучу начнем с этого. Как с этим в ИТМ?
Скорее речь идет о расписании производства. Хотя в ИТМ есть и то и другое понятие. Расписание – это и есть план, только расписанный по оборудованию, времени, исполнителям и заключенный в маршрутные листы, наряды, выпуски производства, накладные перемещения и пр., которые помимо прочего позволяют мониторить параметры производства, начислять зарплату, рассчитывать себестоимость и т.д. В процессе формирования расписания (учитываются последовательность выполнения операций, возможности оборудования, альтернативные маршруты и пр.), мы видим графическое отображение загрузки и можем на нее влиять. Более того, для формирования нарядов на раскрой предусмотрен обмен данными между ИТМ и программой раскроя и механизм распределения деталей (заготовок) по тому или иному условию и признаку.

По этому, а также и по всем другим вопросам можно устроить встречу где-нть на выставке или специальную встречу. Вот это будет реальный обмен опытом и постановка задачи для будущих версий.
На всякий случай, мы участвуем в http://www.expoural.com/expomebel , http://mificexpo.ru/ , http://expomap.ru/expo/mebel-ekspokryim-2015/ , http://www.meb-expo.ru/ . Если будет интерес, в рамках мероприятий мы можем устроить семинар. Формальный или не формальный.
В конце концов, есть удаленка. Что-то типа сеха по телефону. По всей вероятности, люди используют этот способ, если нет других возможностей.

Новую демку ИТМ скомпонуем в сентябре и начнем раздавать в Екатеринбурге.
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
bbb i ko (14.08.2015)
Старый 14.08.2015, 14:24   #56
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,992
Поблагодарили 3,545 раз(а) в 1,167 сообщениях
Вес репутации: 1048
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Скорее речь идет о расписании производства. Хотя в ИТМ есть и то и другое понятие. Расписание – это и есть план, только расписанный по оборудованию, времени, исполнителям и заключенный в маршрутные листы, наряды, выпуски производства, накладные перемещения и пр., которые помимо прочего позволяют мониторить параметры производства, начислять зарплату, рассчитывать себестоимость и т.д. В процессе формирования расписания ...
А формирует расписание машина (автоматически) или это ручное/полу ручное/полуавтоматическое действие? После загрузки спецификации какие действия нужно выполнить, чтобы получить расписание производства изделия?
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2015, 16:17   #57
PolySOFT
VIP
 
Регистрация: 12.05.2008
Сообщений: 644
Сказал(а) спасибо: 234
Поблагодарили 643 раз(а) в 330 сообщениях
Вес репутации: 406
PolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личностьPolySOFT - просто великолепная личность
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bbb i ko Посмотреть сообщение
А формирует расписание машина (автоматически) или это ручное/полу ручное/полуавтоматическое действие? После загрузки спецификации какие действия нужно выполнить, чтобы получить расписание производства изделия?
Тут надо сказать, что получить номенклатуру заказа можно из САПР, а можно непосредственно в ИТМ, в зависимости, например, что проще – нарисовать и сбросить спецификацию или описать изделия параметрически непосредственно в ИТМ. В результате получили N заказов и ИТМ сам или с помощью технолога определил техпроцесс для каждой позиции. Если для одной и той же детали, упавшей из САПР, существует 2 и более техпроцесса, то человек должен иметь возможность выбрать один из них. Если человек в состоянии заранее определить набор критериев и их связь с другими критериями, влияющими на выбор, то мы в состоянии описать эти критерии и заставить машину выбирать ТП самостоятельно. Но, почему-то ни один руководитель производства пока не захотел это делать и сложить с себя полномочия и активную функцию контроля. Потому что критерии эти разные и зависят от времени и условий формирования плана и жестко или с помощью других критериев привязать одно к другому нельзя. Короче, так или иначе, машина поняла, производство чего ей надо спланировать и в каких документах сообщить об этом исполнителям и контролерам.
Теперь вопрос в последовательности производства, например, деталей. Те из них, которые входят в приоритетные заказы, должны «воткнуться» в процесс без очереди. И они это делают по определенному признаку. В этом случае их производство не может планироваться в общей куче и поэтому происходит либо в полуавтоматическом, либо в автоматическом режиме, т.е. мы запускаем МПР (мастер формирования производственного расписания)либо один раз – только для деталей с одинаковым не первым приоритетом, либо 2 – для списков приоритетных и нет. Если приоритетных деталей не много, то разумно применить полуавтоматический режим и покивав головой машине в ответ на ее вопросы, проследить за формированием производственных документов в обнимку с монитором. В МПР выбираем параметры планирования, в МТК (модуль технологические карты – графическое представление тех. процессов для разных групп номенклатуры) корректируем состав возможного оборудования (альтернативные маршруты). Жмём ОК. Всё. Смотрим загрузку и, если она нас устраивает, нажимаем ОК и распечатываем документы. Если не устраивает, возвращаемся назад и меняем параметры. Получаем другую модель производства и соглашаемся с ней.

Я приношу извинения за не совсем тургеневский стиль, но когда начинаешь говорить об одном, оно тянет за собой другое и т.д. и т.п., а это уже предмет корректных технических описаний с иллюстрациями, чего в таком формате добиться нельзя и приходится засовывать в ж--у литературный талант. Поэтому, лучше один раз увидеть, чем…
PolySOFT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
bbb i ko (14.08.2015), DiMaS (19.08.2015)
Старый 14.08.2015, 17:22   #58
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,992
Поблагодарили 3,545 раз(а) в 1,167 сообщениях
Вес репутации: 1048
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
...Если для одной и той же детали, упавшей из САПР, существует 2 и более техпроцесса, .…
можно пример в каких случаях это происходит? и как может зависеть от

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Т... от времени и условий формирования плана ...
еще вопросы:
1. какими параметрами планирования можно манипулировать для формирования произв.плана?
2. в какой момент подвязывается к выполнению конкретной операции конкретный исполнитель и как это происходит?
3. есть например, участок присадки с тремя станками - у каждого свои возможности (допустимый габарит деталей, технологичесике возможности и проч). Учитываются ли эти ограничения при формировании плана и как распределяется объем работы между единицами оборудования? В зависимости от чего? .. ведь может быть такой вариант, что одна и та же деталь может быть обработана на любом станке, а может быть только на одном из них...
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2015, 20:51   #59
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,992
Поблагодарили 3,545 раз(а) в 1,167 сообщениях
Вес репутации: 1048
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Итак , идем далее по списку..

первый "абстрактный" тип меб. предприятия - "гаражник", описание см.выше. Бизнесс процессы просты и невелики в объемах, по этому ИМХО в какой-то серьезной системе контроля не нуждаются.

второй тип меб.предприятия - назовем его "Фабрика без собственного производства". То есть те, кто якобы является крупной фабрикой, а на деле просто грамотно размещают заказы у своих подрядчиков.

чем характеризуется:
1. реализация через сеть салонов, объем 500 000 и выше
2. отсутствие инструмента/оборудования
3. продавцы в салонах, замерщики/сборщики, водители-экспедиторы, менеджеры-логисты, бухгалтер , директор. Все кратно масштабам
4. работа с клиентом через салоны, обработка заказов в офисе, работа с поставщиками, доставка, сборка.
5. наличие арендуемых площадей, бухгалтерии, наемного персонала
6. проектирование в мебельных САПР, система связывающая работу салонов, офиса и проч. в единое целое, бухгалтерия (1С?)
7.
- а.на стороне салона
возможность быстро и правильно построить/рассчитать требуемое изделие ,
оформить необходимые документы,
зарегистрировать заказ

-б. офис
возможность быстро и правильно сформировать и отправить необходимые заявки поставщикам
возможность контроля прохождения заказа по этапам
-в. склад
ведение приема/выдачи мат.ценностей
-г. управ.аппарат
бухгалтерия
возможность предоставления разнообразных отчетов, требуемых руководству

Какие требования бы вы предъвляли к СА (системе автоматизации), связывающей все элементы организации воедино, какие проблемные моменты видите? Может кто-то уже по опыту что-то прокоментирует ... Ну и естественно приветствуются просто мысли вслух.
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2015, 11:40   #60
bbb i ko
VIP
 
Регистрация: 04.07.2012
Сообщений: 1,957
Сказал(а) спасибо: 3,992
Поблагодарили 3,545 раз(а) в 1,167 сообщениях
Вес репутации: 1048
bbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспоримаbbb i ko репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PolySOFT Посмотреть сообщение
Тут надо сказать, что получить номенклатуру заказа можно из САПР, а можно непосредственно в ИТМ, в зависимости, например, что проще – нарисовать и сбросить спецификацию или описать изделия параметрически непосредственно в ИТМ. В результате получили N заказов и ИТМ сам или с помощью технолога определил техпроцесс для каждой позиции ...
А на конкретные вопросы Полисофт не берется отвечать?
bbb i ko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ribun vs ПС:Мебельное производство или Опыт внедрения 1С на мебельном предприятии ShamanNet Бухгалтерские программы 64 04.12.2015 21:18
Ускорение производственных процессов при изготовлении мебели Happyman Оборудование и инструмент 49 01.11.2011 22:17
Автоторг Автоматизация проектирования торгового и выставочного оборудования vidanov Программы для конструирования и дизайна мебели 9 21.05.2009 06:56


Текущее время: 16:27. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика