Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума
Мы прекрасно понимаем, как тяжело бывает соориентироваться новому участнику нашего форума во всем многообразии разделов и тем. И хотя на форуме уже можно найти ответы на большинство вопросов, касаемых мебельного бизнеса - новичку на форуме сделать это достаточно сложно. Поэтому для адаптации новичков на форуме и быстрого ответа на интересующие профессиональные вопросы и был создан этот раздел. Спрашивайте - и старожилы форума Вам ответят)

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.03.2013, 09:48  
Cколько будет стоить шкаф у вас?
 
Аватар для 00000
00000
VIP
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636

Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
00000 00000 вне форума 10.03.2013, 09:48
Рейтинг: ()

Сколько будет стоить шкаф-купе у вас?

Сам я сейчас мебелью не занимаюсь. Пару недель назад по просьбе одного из своих хороших знакомых выяснял этот вопрос, с целью узнать цены у конкурирующих организаций в Москве.

Думаю что многим цены конкурентов будут интересны. Интересен разброс цен и по регионам. Сколько такой шкаф, например будет стоить в Белоруссии, на Украине и в других регионах.

Итак, шкаф!

Шкаф встроенный (пола и крыши не нужно).
ДСП Эгер 16 мм (если работаете с другим укажите производителя), цвет вишня. ДСП с 2-ух мм кромкой ПВХ.
Профиль дверей Raum plus (цвет хром) или любой аналог (можно указать название).
Ширина шкафа 1800 (плюс секция с угловыми полками еще 300),
высота 2650, глубина 600.
Одна дверь зеркало, другая панель.
В шкафу два ящика (ящики указываете на каких направляющих).

Допустим что место монтажа шкафа находится в 10 км от вашего производства, на втором этаже дома (грузового лифта в доме нет).

Ответ, чтобы всем было удобнее потом сравнивать в такой форме:

1/ Цена шкафа - 10000 руб
2/ Доставка - 1000 руб
3/ Подъем (на второй этаж)- 100 руб
4/ Монтаж (cборка) -2000 руб
Итого, шкаф под ключ - 13100 руб
5/ Замер - бесплатно
6/ Срок изготовления - две недели
7/ Предоплата - 50%

Цены в этом примере взяты с потолка.

Цену, чтобы всем было удобнее сравнивать лучше указывать в рублях.

ЗЫ. Желательно чтобы ответы были честными.

Выложу потом на всеобщее обозрение цены на этот шкаф, с названием фирм в Москве.

Миниатюры
Сколько у вас будет стоить такой шкаф - копия.jpg  

__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
Просмотров: 31521
Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AndrewP (10.03.2013), ksander (05.04.2013), zzerg (10.03.2013)
Старый 09.04.2013, 10:03   #21
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 743
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Половина - большая предоплата? На кухнях еще и свои вкинуть придется.
Сейчас речь не о кухнях (в кухнях много своих "заморочек")
50-70% предоплаты (а расчетах которые дели мне сейчас есть случаи когда и 90-100% предоплаты берут после замера), лично я считаю неоправданно много. Даже если клиент полностью откажется от шкафа, при цене этого шкафа у производителя (40-60 тыс руб), он совсем не в убытке оказывается.

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Очень не верный подход. Еще наверное не спотыкались. Мало ли какие тараканы у клиента, или обстоятельства сложатся. Тока предоплата и договор, потом работа. Никак иначе. Даже (особенно) знакомым, друзьям, родственникам.
Приятель по просьбе которого я и занялся всем этим, занимается шкафами уже больше 10 лет. Делая сейчас 20-30 шкафов в месяц (в среднем), в год у него проблемы с оплатой или отказом от установки шкафа, ну если раз-два в год случаются. Большая часть невостребованных деталей уходит снова в раскрой на другие изделия.

Лично знаю, что он далеко не единственный кто работает полностью без предоплаты со шкафами.

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Две недели, хотя шкаф и за день сделать можно, при наличии материалов и времени. Вдруг вы пескоструй заказали, а там срок изготовления 15 рабочих дней, и вас в очередь поставили, как раз на конец этого срока? Вы ведь от кого то зависите, а не сами делаете. Так же и с фурнитурой - вдруг в этот момент у поставщика ее нет? Бегать как олень по городу в поиске? Дайте себе самому лимит времени. Сделали раньше - раньше и отвезите товар.
В данном случае конструкция шкафа одна из самых простых. В этой модели шкафа нет никакого пескоструя на зеркале, и особо сложных деталей.
Раскрой ДСП, наклейку кромки и пескоструй (т.е весь цикл производства шкафа) он делает на собственном производстве.

Не знаю как у вас в регионе, но в Москве январь, февраль, март традицирнно не являются месяцами (по многолетнему опыту и его и моему, когда я еще занимался мебелью сам) когда работы очень много. У него, например она есть всегда (рекламы нигде и никакой он не дает), все станки, оборудование и работники работают в "спокойном" режиме. Срок изготовления такого шкафа у него, сейчас 5-7 дней (максимум 10) после замера.

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
А сколько у вас чашка кофе и булочка или бутерброд (ну чтоб перекусить) стоит? У нас 20-30руб. А фурнитура и лдсп таскаем с Самары, Челябинска, Питера и со столицы. И не сказал бы, что цены ооой. Видать накручиваю у вас процентов по 400-700. Не стыдясь.
Опять же за весь Масквабад не скажу, но за 20-30 чай-кофий можно купить только, где-нить в палатке. Во всех, более-менее приличных заведениях, наверное рублей от 90 и выше
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©

Последний раз редактировалось 00000; 09.04.2013 в 10:36.
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 10:11   #22
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 743
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от власта Посмотреть сообщение
Когда называются очень короткие сроки (для индивидуального изготовления мебели) - первый признак, что фирма не следит за их соблюдением. Я бы не слишком верила подобным обещаниям, очень похоже на попытку взять заказ любым способом.
Совсем не обязательно. Очень хорошо знаю его, есть еще знакомые мебельщики, сам занимался (несколько лет). Это, скорее всего зависит от порядочности, организации порядков бардака на фирме производителя, и от размера фирмы и кол-ва в ней работников мало зависит (в случае нормального руководства).

Знаю (по личному опыту) много случаев, когда например у заказчиков кухонь (даже в больших фирмах, со всякими договорами и пр.) стоят кухни, не полностью доделанные, без, каких-нить фасадов или, чего-нить еще по несколько месяцев
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
власта (09.04.2013)
Старый 09.04.2013, 10:41   #23
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
Опять же за весь Масквабад не скажу, но за 20-30 чай-кофий можно купить только, где-нить в палатке. Во всех, более-менее приличных заведениях, наверное рублей от 90 и выше
Олег, не вдаваясь в полемику- у нас кофе можно отпить и в палатке и в приличном заведении практически за одни и те же деньги. Ну может за приличность с вас еще десяточку возьмут. Поэтому непонятна цена шкафа. Да закажите у меня, я вам транспортной отправлю, да 5% скину на сборку. Дешевле будет, чем у вас в регионе. Не ужели материалы и фурнитура у вас стоит дороже, чем на перефирии. Или вправду Моска отдельное от России государство?
Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
50-70% предоплаты, лично я считаю неоправданно много
50 на мебель различного назначения, 70- на кухонные гарнитуры. Если еще дальше вдаваться в подробности, то у нас в Оренбурге, например, установка только после окончательного расчета. Кидалова развелось немеренно. А вы стесняетесь предоплату брать. Она ведь именно на материалы и идет, и лишь потом прибыль и зарплата всем.
Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
ну если раз-два в год случаются. Большая часть невостребованных деталей уходит снова в раскрой на другие изделия.
Получается, что он зарплату из своего кармана отдает, а так бы из предоплаты.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 11:04   #24
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 743
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Олег, не вдаваясь в полемику- у нас кофе можно отпить и в палатке и в приличном заведении практически за одни и те же деньги. Ну может за приличность с вас еще десяточку возьмут. Поэтому непонятна цена шкафа. Да закажите у меня, я вам транспортной отправлю, да 5% скину на сборку. Дешевле будет, чем у вас в регионе. Не ужели материалы и фурнитура у вас стоит дороже, чем на перефирии. Или вправду Моска отдельное от России государство?
Если бы, лично у меня была необходимость в таком шкафе, то я бы сделал его для себя, без услуг всяких транспортных компаний в двое дешевле чем цена у вас.

Большинство материалов и комплектующих в больших городах стоят, почти всегда, дешевле при оптовой закупке (год я работал у него в снабжении и цены где-что-почем в Масквабаде, я знал очень хорошо).

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Получается, что он зарплату из своего кармана отдает, а так бы из предоплаты.
Ну почему?

80-90% основных материалов и комплектующих у него постоянно находятся на производстве (кроме вариантов, например редкого цвета ДСП или какой-нить экзотической фурнитуры).
В случае производства, например такого шкафа я уверен, все для его изготовления есть в наличии у него и сейчас. Т.е. делай карту раскроя ДСП, собирай двери и за 3-4 часа и все для сборки этого шкафа готово. Дальше доставка, звонок монтажникам и через день шкаф стоит у довольного (в 99% случаев) клиента.
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 11:22   #25
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Получается, что он зарплату из своего кармана отдает
Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
Ну почему?
Ну здесь вы меня не поняли. То, что материалы пристутствуют на складе - это понятно. Про работу - сделали, распилили, присадили, собрали - за работу отдать людям надо. А если клиент без предоплаты и в отказ, то ЛЕЗЕМ В СВОЙ КАРМАН и отдаем рабочим за их труд. Ну а дальше, если еще такой шкаф стрельнит, то из оставшихся панелей припиливаем, присаживаем, подгоняем. И ОПЯТЬ ЛЮДЯМ ЗА РАБОТУ ОТДАТЬ НАДО. Вот в чем смысл предоплаты. Не нужно дергаться и искать. Пожали руки, взяли деньги и вперед без головняков работать. Ну аж если нет, то и нет. Разошлись как корабли в море. И вам спокойно и без лишних финансовых напрягов, и рабочие ничего не потеряли, и другие клиенты не захотят кидаловом заниматься. МИРУ МИР. Переделка- не благодарное дело. Дешевле с нуля новое собрать.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 12:02   #26
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 743
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Ну здесь вы меня не поняли. То, что материалы пристутствуют на складе - это понятно. Про работу - сделали, распилили, присадили, собрали - за работу отдать людям надо. А если клиент без предоплаты и в отказ, то ЛЕЗЕМ В СВОЙ КАРМАН и отдаем рабочим за их труд. Ну а дальше, если еще такой шкаф стрельнит, то из оставшихся панелей припиливаем, присаживаем, подгоняем. И ОПЯТЬ ЛЮДЯМ ЗА РАБОТУ ОТДАТЬ НАДО. Вот в чем смысл предоплаты. Не нужно дергаться и искать. Пожали руки, взяли деньги и вперед без головняков работать. Ну аж если нет, то и нет. Разошлись как корабли в море. И вам спокойно и без лишних финансовых напрягов, и рабочие ничего не потеряли, и другие клиенты не захотят кидаловом заниматься. МИРУ МИР. Переделка- не благодарное дело. Дешевле с нуля новое собрать.
Не, ну я в принципе понял вас, но опять же из его практики работы, и других, случаи кидалова или отказа (полного или частичного) от оплаты, ни смотря ни на что, крайне редки. Платить з/п раз в неделю своим сотрудникам деньги у него есть, а для клиента монтаж "без предоплаты" (ну во всяком случае для многих), когда ты ничем не рискуешь (ну кроме нескольких дырок в стене, если шкаф встроенный) это есть большой плюс.

Были у нас в нерезиновой, не раз, такие случаи что (некоторые из них) даже по зомбоящику показывали, когда отдельные аферисты, арендовали красивый офис, набирали предоплат и НИЧЕГО (!) не делали, а народ потом месяцами по судам ходил, пытаясь вернуть деньги (отданные по предоплате, за бланк договора и чертеж изделия) назад
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 12:14   #27
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
Платить з/п раз в неделю своим сотрудникам деньги у него есть,
Олег, а вот мой руководитель посчитал должников. Тот сто рублей, здесь пятьсот, тот около двух. РЕЗУЛЬТАТ - 150тон рублей. И это на вскидку. Не нужны вам ваши деньги, да - ваше право. Мы пойдем на лево за своими. Не правильная экономика вас подведет. Или ваши непредвиденные расходы уже в стоимости изделия для следующего покупателя.?
Все ладно СТОП. Нам Орским Москву не понять. Останемся при своем.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.

Последний раз редактировалось kylan; 09.04.2013 в 12:47. Причина: орфография
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Uncle (09.04.2013)
Старый 09.04.2013, 12:31   #28
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 743
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Олег, а вот мой руководитель посчита должников. Тот сто рублей, здесь пятьсот, тот около двух. РЕЗУЛЬТАТ - 150тон рублей. И это на вскидку.
Как поет Вася Обломов: "поганенький у нас народ". Не знаю, может лично он, психолог хороший и подозрительные личности еще в процессе замера и обсуждения заказа посылаются нах, но масштабы несоизмеримые в разы с вашими.

Лично я, когда сам занимался "шкафостроительством" всегда работал с предоплатой, но брал не больше 30% от стоимости.

Цитата:
Сообщение от kylan Посмотреть сообщение
Нам Орским Москву не понять.
"В каждой избушке свои игрушки!"
Тем не менее, пасиб за общение
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 09.04.2013, 12:36   #29
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от власта Посмотреть сообщение
первый признак, что фирма не следит за их соблюдением.
Или сидят без работы... Причины понятны.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
zzerg (09.04.2013)
Старый 09.04.2013, 13:00   #30
kylan
Модератор
 
Аватар для kylan
 
Регистрация: 25.02.2010
Адрес: г.Орск
Сообщений: 5,218
Сказал(а) спасибо: 8,274
Поблагодарили 16,269 раз(а) в 4,575 сообщениях
Вес репутации: 4024
kylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспоримаkylan репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
личности еще в процессе замера и обсуждения заказа посылаются нах
Да их сразу видно. Тут имел в виду мелкие расходы по пустякам. А сумма, ...... да можно машину б/у купить для работы. Или станок крой / кромка.
Цитата:
Сообщение от 00000 Посмотреть сообщение
но брал не больше 30%
Значить вы крутите по400-700%, раз предоплаты в 30% хватает.
Посчитать, так на шкаф уходит 3-4листа 16мм ЛДСП, лист 10мм ЛДСП, лист ДВП. Кромки- около 10метров 2-ки, и около 20метров 0,45мм.
Теперь стоимость - 1400*3=4200 (это 16мм лдсп)
1400*1=1400 (это 10мм лдсп)
400руб. это ДВП
Кромка- 15*10=150руб + 4*20=80руб.
Штанга - 300руб (с отрезать, держатели, ....)
Система купе - 3000руб.
СУММА ЗАКУПА - 9300 руб.
Умнажаем на коэфф. жадности = 18600руб.
Плюс доставка 300р.
Итог 18900руб. Ну с ящиками порядка 19000 - 19500 будет.
ТАК ЗАКУП (предоплату) мне меньше брать? Для чего? Чтоб свое бабло вколотить ?
Работаете вы по схеме без предоплаты, да ради бога. Мы нет. УДАЧИ.
__________________
Что прекрасно подходит одному, для другого- не приемлемо.
kylan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ниша в стене под шкаф, какие хитрости есть, чтоб казалось, что шкаф и стена целое? Трахех ПЕСОЧНИЦА) Раздел для новых участников форума 15 22.11.2016 06:52
Сколько это может стоить ? potomu4to bCAD мебель 21 18.10.2012 20:42
Вступаем в ВТО: будет ли наша мебель конкурентоспособной? Valerian Производство мебели по индивидуальным проектам 30 11.02.2011 17:39
Какая глубина пенала со встройкой будет логичней? мамик Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ КУХНИ 35 17.01.2011 18:37


Текущее время: 09:36. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика