Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Создание и развитие мебельного предприятия

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.12.2007, 00:03  
Как формировать цену реализации изделия
 
Аватар для Construktor
Construktor
Консультант
Регистрация: 17.10.2007
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 3,475

Сказал(а) спасибо: 1,325
Поблагодарили 3,600 раз(а) в 1,304 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Construktor Construktor вне форума 09.12.2007, 00:03
Рейтинг: ()

Для того, что-бы сходу не влететь при старте собственного мебельного бизнеса, необходимо правильно просчитать себестоимость изделия и определиться со схемой формирования цены для клиента. Как это происходит на Вашем предприятии?
Просмотров: 299220
Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
Умничка (08.03.2011)
Старый 11.10.2008, 14:26   #161
eliz
Новичок
 
Регистрация: 08.10.2008
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
eliz пока не определено
По умолчанию

Больше 100% на себестоимость в Екатеринбурге скорее всего не выйдет наценку делать. Рынок очень насыщен. А из этих 100% уже и ЗП работникам и налоги и т.д. Хотя конечно все расчитывается индивидуально.
eliz вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2008, 19:38   #162
YURETS_2007
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 212
YURETS_2007 на пути к лучшему
По умолчанию

Я блин насчёт оплаты труда и формирования цены на изделие уже давно думаю. Вот гуляя по форуму увидел тему эту. Прочитал её от корки до корки. Потом ещё почитал, потом распечатал, почитал и начал думать..... Много мыслей в голову приходило. Но всё как-то не то. А потом вспомнил! Я ж блин экономист по образованию. Типа бухгалтер-финансист. А если я экономист, то я ж наверное должен знать как разрулить эту тему. И кто, если не я поможет братве разобраццы с тем как платить сборщегам и как считать цену на изделия. В общем начал типа интуитивно разрабатывать механизм экономически грамотного просчёта цен и зарплаты. Почему интуитивно??? Ну потому шо учился я плохо в универе и знаний особых в голове моей не задержалось на эту тему. Но если у меня есть диплом, то значит что я должен смочь сделать это грамотно и профессионально. Ну а насколько грамотно, то это вам уже решать, братья .
Итак. Все кто считает цену на изделия исходя из стоимости материалов помноженной на коэффициент жадности..... в общем, братья, если вы так считаете, то значит вы наверное плохо думали и плохо анализировали. а скорее всего ваще ничё не анализировали. Ибо в моём городе 90% мебельщиков тож так считают. Но поверьте мне это не есть гут. Почему? Да очень просто. Иногда материалы стоят очень дёшево, а иногда очень дорого. На дешёвые иногда мона и 300% накрутить, а на дорогие мона накрутить и 15% и заработаешь в три раза больше чем на дешёвых. Вот вам и вся арифметика. Так шо или разрабатывайте систему коэффициентов (исходя из стоимости материалов и сложности работ, но я чесно говоря не совсем представляю как там это всё считать), или слухайте дальшее.
Далее о зарплате. Думаю тот же гений, который придумал считать цену по системе материалы умножить на коэффициент........ да именно тот же "гений" изобрёл гениальный механизм просчёта з/п. Он сказал: "Зарплату рабочему нужно платить по схеме: цена изделия помноженная на определённое количество процентов!!!" Ну и вся мебельная братва, которой чем проще тем лучче начала так считать. В итоге имеем безграмотный механизм, который мутит сознание сборщегов и вводит в состояние задумчивости директора. Например, в одно изделие - это тумба с выдвижными ящиками, второе - гардероб офисный. Гардероб делать по времени в три раза быстрее чем тумбу, но цена гардероба в два раза дороже чему у тумбы. Как вы думаете справедливо ли платить за изготовление тумбы меньше, чем за гардероб???
Как же нада считать? - спросите вы. А х.й его знает!! - отвечу я вам (шутка)
Есть у меня мысль. Значт давайте определим для себя что есть наши бабки. Наши бабки - это время. Причём время наше и наших рабочих, ИТР, бухгалтеров и т д. Вот и пляшите от времени. Берите карандаши или открывайте эксели считайте. Как? Ну вот так например: "Значт ага..... сколько в среднем у моего сборщега з/п в месяц. Напрример 500 баксов. Значт делим эту сумму на количество рабочих дней, затем на количество часов в одном дне, и потом на количество минут в одном часе. Таким образом мы узнаем скока мы платим сборщегу в минуту . Потом нужно эту сумму умножить ну например на три. Почему? Ну потому шо ещё нужно башлять ИТР, бухгалтеру, ну и себе родимому нужно бабки каждый месяц получать, шоб не сдохнуть с голоду и не осиротить кучу своих подчинённых. Ну вот и это будет наша типа нормоминута. Далее можно включить воображение или если нету воображения то тогда братва в магазин... в магазин братва!!! Не, не за бухлом )) Оно то конешно воображение расширяет.., но потом можт начаццы ненормальное брожение . В магазин нужно идтить за секундомером . А потом на производство и быстро. Приехав на производство берите своего лучшего сборщега Васю и говорите: "Вася, на счёт РАЗ начинаем размечать и вкручивать конфирмат. Ну и так далее по всем операциям. Вася пускай херачит, а вы засекайте и записывайте скока времени он потратил на ту или иную операцию. Ну потом можно немного добавить времени (шоб братва не шугалась Васиного темпа). Вот и всё. Зарплату платить нужно не от стоимости материалов, а от количества проделанной работы.
А цену считать нужно как? Ну я предлагаю вот как. Значт берём стоимость материалов и фурнитуры (в общем всё что есть в заказе). На эту стоимость можно крутить коэффициент (это типа на развилие фирмы). Далее прибавляем расходы на з/п (это походу всё время которое затрачено на изготовление и не забываем про установку и монтаж)- это время умножаем на нашу стоимость нормоминуты (ту которая помножена на три- типа там и ваша з/п тоже). Затем всё остальное - транспорт, прочие работы. Вот и получили грамотную цену на изделие. Лично мне эта идея нравицца. Шо из неё получицца - я пока не знаю. Как узнаю, отпишусь
YURETS_2007 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2008, 13:40   #163
robin
Местный
 
Аватар для robin
 
Регистрация: 02.02.2008
Сообщений: 150
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 31 раз(а) в 12 сообщениях
Вес репутации: 218
robin на пути к лучшему
По умолчанию

Я. конечно, не совсем в силах прочитать все страницы по этой теме, но мысль первая, а почему нельзя, тупо, просмотрев цены у ближайших конкурентов в регионе, выставить цены на свое изделия? Даже если первые заказы пойдут в убыток, а это вполне возможно, будет вырисовываться своя схема расчета. И еще, для меня, по крайней мере, главное - отталкиваться исключительно от понятия ДОХОД, а не прибыль Доход - стоимость изделия минус себестоимость сырья и ничего более. Далее постоянные, переменные расходы, которые из месяца в месяц вылезут в почти неизменяемые коэффициенты.
robin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2008, 23:51   #164
YURETS_2007
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 212
YURETS_2007 на пути к лучшему
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от robin Посмотреть сообщение
И еще, для меня, по крайней мере, главное - отталкиваться исключительно от понятия ДОХОД, а не прибыль Доход - стоимость изделия минус себестоимость сырья и ничего более. Далее постоянные, переменные расходы, которые из месяца в месяц вылезут в почти неизменяемые коэффициенты.
Это в торговле удобно применять схему стоимость сырья (или товара) умножить на коэффициент жадности равно цена изделия. И за счёт этого коэффициента жадности можно перекрывать переменные и постоянные расходы. В производстве же есть свои тонкости. На мой взгляд чем больше ты знаешь всяких разных цифр о своём заказе, тем проще тебе ориентироваться при необходимости, например, сделать скидку. Да и не по хозяйски это - в убыток работать на первых порах, пока не "пристреляешься" по ценам.
Лично я тоже пока ещё работаю по принципу - коэффициент на стоимость материалов, но я ща усиленно работаю над разработкой и внедрением новой методики. Так вот, при работе по коэффициенту мне иногда тяжело понять почему у меня вот этот шкаф стОит две штуки баксов, а у конкурентов тыща семьсот. Пересчитав этот шкаф по новой схеме уже реально вижу скока я ориентировочно на нём заработаю, если продам за штуку семьсот. Ну и тут уже включаем предпринимательскую интуицию и решаем нужно ли нам делать этот шкаф за эту сумму или нет. Есть ща заказы или нет. Можно предложить клиенту срок два-три месяца. Или ваще не стОит за него брацца за такую цену, так как это может быть ниже твоего достоинства. В общем, чем больше информации (числовой) ты имеешь, тем интереснее анализировать заказ. Хм...... можт мне в аналитики подацца? ...

p.s. Да, вот ещё что! Я тут один мучительный вопрос поднял на формуе. Братья, не будьте безразличны. Гляньте пожалста, мот у кого будет что посоветовать брату . Спасибо. Вот ссылка: http://mebelsoft.net/forum/showthread.php?t=3035
YURETS_2007 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2008, 09:04   #165
SR277
Местный
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 412
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sdl Посмотреть сообщение
Давай обьясни людям поподробнее,допустим у меня косвенные затраты в день 2000руб.,так вот как мне их распределить в изделие,если нет ничего бюджетного и крупного ,а все мелкое и стандартное.И если тебе не трудно ,не на словах а цифрами покажи (примерно-не обязательно твои цифры)все твои подсчеты косвенных и некосвеных затрат и как они плавно перетекают в себестоимость изделия и потом твой выхлоп(можно на каком нибудь изделии для примера,так всем будет прозрачнее).За ранее благодарен за любой ответ.
Давай попробуем.
При косвенных затратах в день 2000 руб. в месяц получим 60 000 руб., их и надо раскидать.
Допустим за месяц выпускаеться:
20 тумбочек с прямыми затратами по 1 800 руб. = 36 000 руб.
30 тумбочек с прямыми затратами по 2 400 руб. = 72 000 руб.
10 столов с прямыми затратами по 2 100 руб. = 21 000 руб.
40 столов с прямыми затратами по 3 500 руб. = 140 000 руб.
25 шкафов с прямыми затратами по 4 800 руб. = 120 000 руб.
В итоге выпустили изделий с прямыми затратами 389 000 руб.
Считаем процентное соотношение прямых и косвенных затрат. Получаем, что косвенные затраты составили 15,424%, округляем (для простоты примера) - 15,5% от прямых затрат. То-есть к каждому рублю прямых затрат надо добавить 15,5 копеек косвенных.
В результате получаем общую себестоимость:
Тумбочка №1 - 1 800 руб. + 15.5% = 2 079 руб.
Тумбочка №2 - 2 400 руб. + 15.5% = 2 772 руб.
Стол №1 - 2 100 руб. + 15,5% = 2 425 руб. 50 коп.
Стол №2 - 3 500 руб. + 15,5% = 4 042 руб. 50 коп.
Шкаф - 4 800 руб. + 15.5% = 5 544руб.

P.S. Вообще вспоминаеться анекдот начала 90-ых.
Встречаються два одноклассника, отличник и троечник, и на вопрос -ты как?
(Отличник) - Закончил институт с красным дипломом, асперантуру, устроился в пристижное НИИ (научно-иследовательский институт), защитил докторскую. Но потом институт закрыли, сейчас на базаре семечками торгую. А ты?
- Я в бизнес пощёл.
- Как, ты-же с двойки на тройку еле переваливался?
- Всё просто, покупаю товар за 100, продаю за 300. На эти 2% и живу...
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2008, 15:00   #166
YURETS_2007
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 212
YURETS_2007 на пути к лучшему
По умолчанию

SR277 Твой расчёт, брат, более чем грамотный . Но моё мнение - это немного через чур. А если у тя за месяц одно изделие прострелило за 200 баксов и усё? Тогда шо, с учётом аренды и прочих прямых и косвенных расходов это изделие должно стОить 2200 баксов? Думаю должен присутствовать элемент риска. То есть ты бросаешь процент накрутки на материалы - это для покрытия аренды и т д. И потом уже если ты не вписался по итогам месяца в покрытие этих затрат, то значт херова работаешь. И следовательно бить нужно не по карману клиента а по бошкам своих менеджеров или по своему карману и думать... Думаю что моя схема интереснее
YURETS_2007 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 17.10.2008, 20:14   #167
oleg_zen
Гость
 
Регистрация: 23.07.2008
Сообщений: 203
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 220 раз(а) в 66 сообщениях
Вес репутации: 0
oleg_zen - весьма и весьма положительная личностьoleg_zen - весьма и весьма положительная личностьoleg_zen - весьма и весьма положительная личность
По умолчанию

Формирование цены изделия по сметному расчёту в Excel. За основу взят просчет от м2 изделия.
Цена изделия состоит из материалов+стоимости работ рабочих+ стоимости работ управления - на всё коэффициент прибыли+транспортные, сопутствующие затраты.
МАТЕРИАЛЫ
Основные расходные материалы - ЛДСП, ДВП, профиля МДФ,столешницы, фурнитура
Дополнительные расходные материалы – стекла, зеркала, алюминиевые и другие фасады, дорогая фурнитура
СТОИМОСТЬ РАБОТ РАБОЧИХ от м2; м.п.; шт.
Резка, изготовление, монтаж корпуса из ЛДСП, столешниц, изготовление монтаж алюминиевых и МДФ фасадов, монтаж профилей МДФ, поклейка ПВХ кромки, фрезерование, подъем.
СТОИМОСТЬ РАБОТ УПРАВЛЕНИЯ от м2
Дизайнера, снабженца, технолога, зав.производства, зав. склада
ТРАНСПОРТНЫЕ, СОПУТСТВУЮЩИЕ РАСХОДЫ
Доставка, закупка и т.д.
Стоимость Основных материалов+стоимость работ рабочих и управления+ стоимость дополнительных+транспортные, сопутствующие получаем цену себестоимости изделия=А.
Стоимость Основных материалов+стоимость работ рабочих и управления х 60% и более; стоимость дополнительных материалов х 30% и более - получаем цену прибыли=В (коэффициент прибыли равен коэффициенту разумности)
Сумма А + сумма В составят цену реализации изделия.
Вложения
Тип файла: rar шаблон.rar (12.0 Кб, 207 просмотров)
oleg_zen вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 02:10   #168
SR277
Местный
 
Аватар для SR277
 
Регистрация: 29.08.2008
Адрес: Новосибирск
Сообщений: 1,009
Сказал(а) спасибо: 162
Поблагодарили 610 раз(а) в 188 сообщениях
Вес репутации: 412
SR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всемSR277 - это имя известно всем
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от YURETS_2007 Посмотреть сообщение
SR277 Твой расчёт, брат, более чем грамотный . Но моё мнение - это немного через чур. А если у тя за месяц одно изделие прострелило за 200 баксов и усё? Тогда шо, с учётом аренды и прочих прямых и косвенных расходов это изделие должно стОить 2200 баксов? Думаю должен присутствовать элемент риска. То есть ты бросаешь процент накрутки на материалы - это для покрытия аренды и т д. И потом уже если ты не вписался по итогам месяца в покрытие этих затрат, то значт херова работаешь. И следовательно бить нужно не по карману клиента а по бошкам своих менеджеров или по своему карману и думать... Думаю что моя схема интереснее
Сново попутали себестоимость и цену продажи, читай предыдущие пару - тройку страниц.
Если-же у тебя при косвенных затратах 2000 баксов выхлоп 200 (нормальный показатель пары дней работы "гаражника" с винтовёртом, лобзиком и фрезером, у которого все косвенные затраты - оплата гаража + электричество), то тут уже всё-равно как считать, пора искать кому сбагрить свой бизнес, брат.
SR277 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 09:06   #169
00000
VIP
 
Аватар для 00000
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: г. Москва
Сообщений: 636
Сказал(а) спасибо: 3,501
Поблагодарили 2,082 раз(а) в 465 сообщениях
Вес репутации: 743
00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима00000 репутация неоспорима
По умолчанию

Не понимаю, а чего вы так все "паритесь" по поводу ценообразования! Есть постоянные и временные расходы. Постоянные: арендная плата, зарплата сотрудников, коммунальные платежи, связь, транспорт, реклама. Условно она составляет у вас 100 тыс руб. Задача заработать эти деньги как минимум! Есть себестоимость материалов и комплектующих, есть цены конкурентов. Мы время от времени просчитываем цену на один и тот же шкаф (одного размера, из тех же материалов) у конкурентов. За много лет работы знаем примерно фирмы сопоставимые по объемам и качеству с нами. Расходная часть у нас минимальная (аренда помещения в Подмосковье, офиса нет, магазинов нет, материалы и комплектующие покупаем оптом, рекламы не даем ваще никакой). Есть определенная цена за кв метр ДСП, двери, кромки. Считаешь в изделии кол-во кв метров ДСП, цену дверей, монтаж, сборка. В случае с кухней цена столешницы, фасадов и других причиндалов…. И все.

Зачем все усложнять? Может, я чего-то не "догоняю"?
__________________
"Я никоим образом не уговариваю вас отказаться от вашего, бесспорно единственно правильного мнения"©
00000 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.10.2008, 12:29   #170
YURETS_2007
Пользователь
 
Регистрация: 01.11.2007
Сообщений: 94
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях
Вес репутации: 212
YURETS_2007 на пути к лучшему
По умолчанию

SR277 Думаю, что усложнять расчёт нужно до определённой степени. Например:
1. Тебе нужно считать з/п исходя из затраченного труда - значит необходимо просчитывать нормочас затраченный на ту или иную операцию.
2. У тебя на изготовление изделия уходит определённое количество материала - значит нужно и это посчитать (с учётом отходов).
Пункты 1 и 2 в определённом смысле формируют себестоимость изделия. Их можно сложить и вот на них сделать какую-то накрутку (процент нужно определять самостоятельно). Вот эта накрутка и станет источником для получения прибыли и покрытия непрямых затрат.
Далее к полученной сумме прибавим транспорт на доставку этого заказа и прочие расходы связанные именно с этим заказом.
Почему я считаю что низя исходя из объёмов продаж за месяц формировать норморасход по косвенным затратам на единицу изделия?(точнее не низя, а не хочу ). Потому что:

Что есть косвенные затраты? Ну это ессно есть аренда цеха, ремонт инструмента, расходники разные и т д.
Однако, это есть и: поездки на такси, разговоры по мобиле, разговоры по межгороду, покупка разных обедов (куры гриль и т д). Также это есть покупка оборудования дорогостоящего (можно конешно считать аммортизацию, но нужно ли).
К чему я это сравнение сделал? А к тому, что косвенные затраты могут быть высокими (при нерациональном использовании денежных средств) и экономные (при разумной экономии и формировании расходов соизмеримо с уровнем доходности и прибыльности предприятия). Отсюда следует что. Ну как вариант - это установить фиксированную сумму косвенных затрат и за неё не выпрыгивать. Далее можно установить плановые объёмы продаж и к ним стремицца. Ну и можно тогда просчитывать косвенные затраты по твоему механизму.
Лично мне это ща сложно делать. Да и планировать объёмы продаж ..... думаю это нужно, но одновременно нужно на определённом этапе развития. В данный момент мне проще пробовать мою схему расчёта. А там время покажет . Удачи.
YURETS_2007 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Мебельный бизнес > Производство мебели по индивидуальным проектам > Создание и развитие мебельного предприятия

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как оценить изделия? shurik Производство мебели по индивидуальным проектам 23 08.02.2018 14:57
Резные изделия в КАДе. vitstep AutoCAD 24 05.02.2014 16:19
Кованые изделия. Мебель Valerian Проектирую МЕБЕЛЬ ДЛЯ ... 7 09.06.2011 16:15


Текущее время: 01:18. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика