БАЗИС-Раскрой 9

Сообщение от Kudesnick

Что значит "перепиливаем"?

Очень активно используем "Дополнительный список".
Во первых, если есть в следующих заказах детали из этого материала, то включаем их в дополнительный список. Это очень помогает в плане увеличения КИМ. Особенно радует, что очень хорошо используется последний лист раскроя.
Во вторых, хоть мы и делаем мебель на заказ, но ящики используем 5..7 типоразмеров. Всегда пригодятся боковые, задние стенки. Этих ящиков еще не заказали, но в будущем все равно их будем делать с большой вероятностью. Их тоже добавляем в дополнительный список. При этом они небольших размеров и заполняют свободные места очень плотно. В дополнительном списке ставим для этих деталей количество 100...200 шт. Пилится только столько, сколько влезает на свободные места.
В третьих, есть у нас проекты маленьких полочек, детских табуреточек, домиков для котов и собак и прочие мелочи. Сделано все это с выдумкой нашими дизайнерами. Добавляем и их в дополнительный список и пилим. Кромка, евровинты и работа по их изготовлению стоит копейки и мы их заказчику дарим абсолютно бесплатно, т.е. на халяву. Кошачникам (а это выясняется при замере) - домик для кошек. Тем кто заказывает детские - детский стульчик и т.д., по ситуации. Заказчики до соплей рады. Халява же. Но они не знают сколько на их заказе мы получили прибыли за счет накруток. Эти полочки им дорого обходятся. Но самое главное(!) - наши заказчики нас избавляют от неделовых обрезков за свои же деньги!!!
Вот так мы и перепиливаем наше ДСП почти в пыль!
Спасибо дополнительному списку!

РS. Когда не было дополнительного списка пытались учитывать обрезки. Какой же это геморрой. В базе обрезков все прописано, карта раскроя обрезка есть. Но пойди найди его. Если нашел - не поцарапан ли... Дальше не буду объяснять... У нас в цеху тогда были таки разговоры: "Да пошел ты ...ПИ..ПИ...ПИ.. со своей картой обрезка!" И далее сплошное ..ПИ.. как в телевизоре. Я столько нового про своих родственников узнал от рабочих!
А теперь обрезков нет!

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

Допустим, до сотни деталей..

100 деталей простым перебором будет кроиться, в лучшем случае (сейчас лень считать) не меньше тысячи лет. Впрочем, возможно, и миллион. Лет. Непрерывной работы компьютера.

Вы все-таки почитайте. Ну хотя бы вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_коммивояжёра Чтобы просто понять, ЧТО ТАКОЕ "сотня деталей".

Или вот, совсем интересно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Полный_перебор

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

100 деталей простым перебором будет кроиться,

А где я говорил про "простой перебор для 100 деталей"?
Простой алгоритм - это не только "перебор всех вариантов")

Сообщение от DTioutiou

Ну хотя бы вот это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Задача_коммивояжёра Чтобы просто понять, ЧТО ТАКОЕ "сотня деталей".

Да, напомню, с начальным курсом высшей математики, комбинаторики, теории вероятностей, анализом и т.д и т.п знаком достаточно.
Конечно, давно это было, но "осколки" познаний периодически всплывают))

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

А где я говорил про "простой перебор для 100 деталей"?

Хорошо, согласен. Вы говорили Может, логичнее, использовать на определенных уровнях более простые алгоритмы? И тогда:
- Более простые - это какие именно?
- Более простые - по сравнению с какими именно более сложными?

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

- Более простые - это какие именно?
- Более простые - по сравнению с какими именно более сложными?

К сожалению, не смогу ответить на Ваши вопросы... Ибо не настолько компетентен.

Сообщение от DTioutiou

году где-то в 2005-м мы принципиально пересмотрели не эвристику, а вообще саму идеологию раскроя

Наверное, Вам лучше известно, почему было лучше, а стало хуже...
Да, наверное:

Сообщение от DTioutiou

с помощью этой новой идеологии мы решили чрезвычайно много задач, которые перед нами стояли,

но качество раскроя заметно ухудшилось((

[Uncle]

Сообщение от DTioutiou

Ни одна раскройная программа в мире(!) не работает "тупым перебором" всех вариантов. Вы все-таки почитайте по тем ссылкам, что выше - очень интересно. Формулы можете отбросить, но конечные выводы порекомендую изучить.

Разговор снова заходит про космические корабли, бороздящие просторы ... На одном из демонстрационных роликов голос за кадром показывает рассказывает про порядок укладки полос программой при той или иной настройке оптимизации... Я понимаю, если действительно размеры деталей на столько разнобойны, что оптимально выложить - задача ещё та. Ну а в выложенном мной списке - проще простого : четыре "красиво уложенных полосы".. Деталей далеко не сотня, что бы при эвристическом расчете программа остановилась на какой то стадии, предложив оптимальный вариант из перебранных. Такое впечатление, что чем меньше деталей в списке, тем меньше количество вариантов "разрешено" программе просчитывать...

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

но качество раскроя заметно ухудшилось((

Вы скажете - ухудшилось, я скажу - в разы (и даже на порядки!) улучшилось. Даже не на порядки, а просто несоизмеримо, потому что те карты, которые раньше было невозможно получить, сейчас делаются влет. И что дальше? Кто из нас прав? Могу только повторить:

Что считать "качественным" раскроем? Одному одно качественно, а другому - это вообще недопустимо. Такие дела.

Знаете, сколько десятков реальных, производственных задач, мы решили с помощью этого "некачественного" раскроя? Знаете, сколько ДЕНЕГ (опять деньги, да-да, они, родимые) предприятия ДОПОЛНИТЕЛЬНО заработали с помощью этого "некачественного" раскроя? По моим очень скромным прикидкам, за 10 лет существования этого "некачественного" раскроя - где-то под миллиард. И это как раз то, ради чего мы и затевали ту революцию 2005 года.

200 таких Раскроев - и готов мост в Крым!

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

Кто из нас прав?

Сообщение от Uncle

Совершенно очевидно, что детали, не вошедшие в раскрой лягут в выделенные красным полоски не нарушая ни технологичности, ни вопреки настройкам программы.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Что считать "качественным" раскроем? Одному одно качественно, а другому - это вообще недопустимо. Такие дела.

Субъективный критерий качества раскроя:я реально вижу по полученной карте что не нарушая "идеологии" гильотинного раскроя детали укладываются в лист,программа упорно выдаёт два.
В случае показанном Uncle как "на автомате" разложить в лист?
Реально же "влазят"!И раскроить при таком "впихивании" не вопрос.

[DTioutiou]

Сообщение от cudesnic09

Субъективный критерий качества раскроя:я реально вижу по полученной карте что не нарушая "идеологии" гильотинного раскроя детали укладываются в лист,программа упорно выдаёт два.

Согласен. И такой взгляд на качество раскроя тоже вполне имеет право на существование.

[cudesnic09]

Сообщение от DTioutiou

Согласен. И такой взгляд на качество раскроя тоже вполне имеет право на существование.

Спасибо на добром слове!
Но что делать с раскроем Uncle???