Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Предприниматель

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Предприниматель Раздел для общения собственников и управляющих мебельным бизнесом.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.05.2020, 18:57  
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию можно ли ПРОИЗВОДИТЬ мебель не имея собственного производства.

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Но поговорить можно...
у каждого своя задача , одному убить время, другому найти дырки во вроде как рабочей схеме. так или иначе поговорить нужно.

суть разговора в следующем : мы зарабатываем тем что

1- производит и продаем
и
2- перепродаем произведенное кем то.

очень важный вопрос, ответ на который мне не смогли дать
несколько десятков человек, и звучит он следующим образом :

какой объем от общих (без разнице в чем измерять в процентном соотношении, в рублях, в часах)
производственных процессов должна выполнить организация( самозанятый, ипешник, фирма) , что бы считаться производителем.?

предмет для наглядности разговора - кухня. конфигурация.. да первая попавшиеся под руку :





задача разговора : определить две вещи,
- в чем ценность собственного производства в случае если рентабельность закупленного на стороне выше.
- грань , где производитель теряет статус производственника и становится "чистым" продавцом.
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Us13 (19.05.2020), ZOLA (18.05.2020), Константиныч (19.05.2020)
Старый 19.05.2020, 13:46   #61
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
в контексте нашего диалога.мне показалось что и ты сам потерял пограничную полосу
разделяющую серийное и индивидуальное )).
Не могу подтвердить показалось тебе или нет, так как не знаю на чем основаны такие твои выводы. Мне наоборот - абсолютно понятна четкая граница между этими двумя видами деятельности. По этому, считаю, дальнейшее мое участие в этой дискуссии, которая, на мой субъективный взгляд переростает в цепочку вопросов из серии "нужно доколупаться" (извини, более подходящего определения не подобрал) и цель которой мне до сих пор непонятна, не имеет смысла. Позволь откланяться )
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2020, 14:19   #62
ZOLA
Местный
 
Аватар для ZOLA
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,120 раз(а) в 348 сообщениях
Вес репутации: 423
ZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Construktor Посмотреть сообщение
Тогда спрошу: изделие без столешницы и изделие со столешницей - это 2 одинаковых изделия или все-таки они разные? И можно ли набор модулей без столешницы назвать КУХНЯ?) И еще, если поменять не только столешницу, но еще и фасады - это все равно та-же кухня того-же производителя?
ну да, люди могут это дома и сами сделать, снять дверки, снять столешку и поменять на что либо. Часто встречаюсь с переделкой под встройку посудомойки, и никто ж не говорит - я делаю себе кухню, все говорят купил кухню, но надо переделать то и то

Добавлено через 15 минут
зачем вообще вы пытаетесь разделить серийку и индивидуалку, если все начиналось с производства без производства?
ПС для серийной мы дизайны чертим тоже
если вы создали изделие из идеи до установки и с гарантией - производитель изделия (если создавая мне изделие люди покупают материалы, детали, фурнитуру и создают это изделие,то они мне его изготавливают, даже если метабоксы уже были готовыми и готовы направляющие и лдсп), если доработали существующее - производитель детали, просто продали - просто продали
ZOLA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
AMIK (19.05.2020), zzerg (20.05.2020)
Старый 19.05.2020, 14:31   #63
AMIK
Гость
 
Регистрация: 28.07.2011
Адрес: УКРАИНА / ВІЛЬНІ ЛЮДИ !
Сообщений: 1,380
Сказал(а) спасибо: 13,967
Поблагодарили 7,921 раз(а) в 2,295 сообщениях
Вес репутации: 0
AMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспоримаAMIK репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
как классифицировать кухни на фото если фактически что они произведены
промышленным способом, сконфигурированны дизайнером в салоне из складских модулей произведенных
не под конкретный проект , укомплектована в процессе обсуждения с заказчиком дополнительными элементами
-освещение, внутреннее наполнение
Станислав ,мне тоже например , цель не совсем понятна. По ходу сюжета темы "последняя" картинка понравилась, не зря "уснул в зрительном зале". Говоря по "последней" картинке(а вопросы технического плана присутствуют даже при беглом просмотре), как "мужик рукастый", узнал бы всю техническую инфу этой стандартной мебели,естественно под конкретные объекты (частный сектор),вполне допускаю командировку,говоря абстрактно например в г. Пензу.
AMIK вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2020, 14:37   #64
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Позволь откланяться )
) позволяю .. если разговор закончен, для себя подытожу, что услышал :



серийность это( в соотношении к индивидуальной(!?) :

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
. Ограниченность выбора дизайна.
Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
"Серийность" или "Индивидуальность" определяется не внешним видом готового
изделия на картинке, а предшествующими процессами, в результате которых появились на свет эти гарнитуры.
Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Производим и продаем" - в моем понимании речь идет о серийной мебели.
То есть, мебель производится и потом продается.
Если речь идет об изготовлении по индивидуальным заказам, то тут последовательность
немного другая.
индивидуалка это( в соотношении к серийной(!?) :

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Мебель на заказ изготавливается только под средства заказчика.
Материалы покупаются на средства заказчика. Вид, форма, цвет, объем работ, закупка
материалов определяется уже под конкретного заказчика и под конкретный объект
установки, монтажа. И что самое главное на мой взгляд - это то, что по сути субъект,
изготавливающий мебель по индивидуальному заказу в принципе не продает мебель,
а оказывает платную услугу по изготовлению мебели из материалов,
купленных заказчиком.
разница между реализации индивидуалки и серийной мебели :

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Магазин - продажа готовой мебели. Сидит продавец, листает каталоги и показывает какие
модели он может предложить.
Салон или стол заказов -
1. Образцы готовых изделий не для продажи, а скорее для того что бы показать качество работы ну и больше
для антуража - все таки салон мебели, а не плит ДСП



разница между производителем и продавцом :

Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Нет производства. Ни одна составляющая мебельного гарнитура
не производится. Но есть точка продажи (он-лайн, оф-лайн) - продавец...
Итого - как только Производственник закрыл производство и занялся продажей
готовой мебели (сменил вид деятельности) - он уже Продавец.
Цитата:
Сообщение от Uncle Посмотреть сообщение
Я могу лишь сказать что у меня иное мнение - если он даже ни одной детальки сам
не изготовит, но из готовых соберёт номенклатурную единицу "Кухня" - он производитель кухни. Потому
что пока все детали, комплектующие
отдельно друг от друга, кухней как таковой они не являются - они являются отдельными номенклатурными
единицами.

спасибо за попытку ответить на мои вопросы

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
-в чем ценность собственного производства в случае
если рентабельность закупленного на стороне выше.

- грань , где производитель теряет статус производственника
и становится "чистым" продавцом.
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
ZOLA (19.05.2020)
Старый 19.05.2020, 14:54   #65
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZOLA Посмотреть сообщение
зачем вообще вы пытаетесь разделить серийку и индивидуалку, если все начиналось с производства без производства?
Оля, как могу толерантно ухожу от этого разделения, либо пытаюсь объединить
эти два условных понятия не влияющих по сути ни на какие выводы и поставленные вопросы ))
но получается плохо.
сложилось впечатление что индивидуалку люди спутали с кустарным производством а
серийку с модульными коллекциями из которых набирается изделие.

задача темы достичь понимания , в каком статусе выступает... скажу нейтрально - создатель изделия,
который укомплектовывает его готовыми деталями стороннего производства. не задалось )

у меня был ещё один разговор с коллегой , уже из Воронежа :

спросил его, почему продолжает заниматься производством в наше сложное время , если
из активов два наемных полуживых парня, 100м2 в аренде, станочный парк на общую сумму 500т.р
и ты с компаньоном на подхвате и монтажах. отвечает нравится делать мебель.
уточняю что именно делаешь самостоятельно что приносит моральное удовлетворение от процесса :
1- придумываешь и разрабатываешь?- нет это делаю на фрилансе
2- производишь все элементы из которых состоит мебель?- нет только пилим лдсп
и готовые столешницы .
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
ZOLA (19.05.2020)
Старый 19.05.2020, 15:25   #66
Uncle
VIP
 
Аватар для Uncle
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Рівне. УкраЇна
Сообщений: 10,580
Сказал(а) спасибо: 14,588
Поблагодарили 20,024 раз(а) в 6,492 сообщениях
Вес репутации: 5257
Uncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспоримаUncle репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
сложилось впечатление что индивидуалку люди спутали с кустарным производством а
Ты просто не можешь абстрагироваться от этой мысли, потому что на самом деле, большинство априори считает индивидуалку кустарным производством и при любом обсуждении это воспринимают на подсознании... Да. Это понятно...
Но мне не понятно следующее - на основании каких моих фраз, слов у тебя сложилось впечатление что и я точно так же считаю?... Да, ты не сказал прямо - "Михаил считает индивидуалку кустарщиной". Но в контексте обсуждения смысл твоей фразы "сложилось впечатление что индивидуалку люди спутали с кустарным производством" как раз это и читается... Хотя на самом деле, я так не считаю и нигде не давал повода сделать противоположный вывод...
В общем то, ответа я и не жду. Просто этот момент из числа многих других показывает на сколько сложно с тобой вести диалог, так как ты в большинстве своем из конкретных фраз делаешь огульные выводы, которые потом приходится опровергать, дополнять ещё какими то аргументами, на что снова получаешь вопросы, ставящие в ступор... Конечно же это моя субъективная оценка и я возможно ошибаюсь, но выяснять ошибаюсь или нет просто нет времени, да и желания, особенно когда понимаешь, что собеседник не идет навстречу для взаимопонимания сути беседы, а ещё больше загоняет в тупик и усложняет это взаимопонимание... Как то так, в общем.
__________________
Уж лучше беспокойство в сомнении, чем успокоенность в заблуждении. .
(Мандзони Алессандро)
------------------------------------
Троллей не кормлю...
Uncle вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.05.2020, 15:40   #67
ZOLA
Местный
 
Аватар для ZOLA
 
Регистрация: 15.12.2011
Сообщений: 491
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 1,120 раз(а) в 348 сообщениях
Вес репутации: 423
ZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордитсяZOLA за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
у меня был ещё один разговор с коллегой , уже из Воронежа :

спросил его, почему продолжает заниматься производством в наше сложное время , если
из активов два наемных полуживых парня, 100м2 в аренде, станочный парк на общую сумму 500т.р
и ты с компаньоном на подхвате и монтажах. отвечает нравится делать мебель.
уточняю что именно делаешь самостоятельно что приносит моральное удовлетворение от процесса :
1- придумываешь и разрабатываешь?- нет это делаю на фрилансе
2- производишь все элементы из которых состоит мебель?- нет только пилим лдсп
и готовые столешницы .
ну человеку просто нравится именно такой тип работы, начальник сам себе, дело не противное, вроде людям добро делает и они даже благодарны иногда бывают. Почему б нет. Не все в жизни измеряется деньгами и экономической эффективностью. Он просто так живет и эта жизнь ему по карману

Добавлено через 5 минут
я держу производство ,потому что это мое конкурентное преимущество, может тоже если все копейки посчитать и нерентабельно, и у самой было желание год назад все закрыть и убежать в лес. Но оборудование есть, вот оно стоит, люди приходят каждый день к 8 утра и вроде че бы и нет, пусть будет, пока можем тянуть. Зато люди после 1,5 месяцев каникул чуть не целоваться при встрече кидаются, готовы работать и вечерами и по выходным и не ради денег (они в отсидке получали полную зп). Они любят свое (и мое) дело, дружат между собой, ко мне вроде нормально относятся . Чего еще от жизни хотеть?
Драйва добавляет еще то что почти все наши объекты открываются под ленточку и все фото в прессе, имеют право сказать "это мы ИЗГОТОВИЛИ"
ZOLA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.05.2020, 16:13   #68
FABRE
Модератор
 
Регистрация: 11.05.2012
Сообщений: 3,466
Сказал(а) спасибо: 9,638
Поблагодарили 12,555 раз(а) в 2,882 сообщениях
Вес репутации: 3034
FABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспоримаFABRE репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZOLA Посмотреть сообщение
Чего еще от жизни хотеть?
пожалуй только одного, поменьше факторов способных поменять ход
привычных и всех устраивающих событий.. .. посмотрим чем закончится
этот год .
__________________
-----------------------
FABRE вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ZOLA (19.05.2020), zzerg (20.05.2020)
Старый 20.05.2020, 00:22   #69
Виталий Кацурба
Консультант
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 9,082
Сказал(а) спасибо: 16,253
Поблагодарили 27,962 раз(а) в 7,361 сообщениях
Вес репутации: 6708
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
задача разговора : определить две вещи,
- в чем ценность собственного производства в случае если рентабельность закупленного на стороне выше.
- грань , где производитель теряет статус производственника и становится "чистым" продавцом.
Задача по стилю, как в армии - "Копать от меня и до заката..." )

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
можно ли ПРОИЗВОДИТЬ мебель не имея собственного производства.
Да, можно.

Производитель тот, кто ставит на продукте своё "клеймо".
Неважно, есть свои производственные мощности или нет.

И основных пунктов в цепочке действий, может быть всего два.
1. Замысел.
2. Ответственность за продукт.

Цитата:
Сообщение от FABRE Посмотреть сообщение
- в чем ценность собственного производства в случае если рентабельность закупленного на стороне выше.
С точки зрения БИЗНЕСА - это глупость. В бизнесе, капитал - это деньги.
С точки зрения ДЕЛА - всё верно. Оборудование и инструмент - это капитал.


P.S. И что за надобность превращать дискуссии на технические темы в "поэтический батл"...)
Если я и несу чушь, то это получается гораздо короче и понятнее.

Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 20.05.2020 в 01:18.
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 20.05.2020, 02:30   #70
Us13
VIP
 
Аватар для Us13
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6584
Us13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспоримаUs13 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ZOLA Посмотреть сообщение
Зато люди после 1,5 месяцев каникул чуть не целоваться при встрече кидаются, готовы работать и вечерами и по выходным и не ради денег (они в отсидке получали полную зп). Они любят свое (и мое) дело, дружат между собой, ко мне вроде нормально относятся . Чего еще от жизни хотеть?
Также и в моей конторе)
И по ЗП тоже)
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
Us13 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
4 пользователя(ей) сказали cпасибо:
ZOLA (20.05.2020), zzerg (20.05.2020), Константиныч (20.05.2020), Костя Луганск (20.05.2020)
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Как создать и вести мебельный бизнес > Предприниматель

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мойки из листового акрилового камня, собственного производства. Alexotto Обработка искусственного акрилового камня 554 03.11.2022 03:39
Доля собственного производства в комплектации заказа кухни. FABRE Мебельный бизнес 20 21.12.2019 19:29
Предлагаем ДВП собственного производства poleco Продаю | Сдаю 2 24.10.2012 10:08
СТС собственного производства, дешевая замена 3мм фанеры poleco Продаю | Сдаю 1 10.08.2012 10:37
Предлагаем ДВП собственного производства poleco Продаю | Сдаю 2 10.08.2012 10:32


Текущее время: 04:47. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика