Обрабатывающие центры с ЧПУ, технология Нестинг

Здравствуйте! Кто знаком с подобным оборудованием?

Интересует на ск. целесообразно применение нестинга в несерийном производстве шкафов купе и кухонь?

На ск. практичен данный вид станков, как высока его производительность?

В общем интересует любое мнение и опыт.

[Romio]

Сообщение от topic

Тогда нужно по порядку. Какое количество листов ДСП будет пилиться в смену?

50-60 листов, плюс кромкооблицование и сверление.

[topic]

У нас, смена из трёх человек пилила ~1500м.п. На Альтендорфе WA8, без электронных ленеек. В листах это около 60. Качество было нормальным. Пилы покупал Ligtz на 60зубов. От заточки до заточки ходили, в среднем, 3км. Подрезная алмазная. Заточка каждые 60км. Мыть её каждые 800-1000м.п. чтоб не было сколов. Кромочник посоветовал бы Brandt, Hebrock, SCM. Эти агрегаты можно смело брать в б/у. Сильно навороченный брать не стоит. Нужны фрезерный узел, циклевальный и Полировальный. Большая скорость подачи тоже не нужна. Есть достаточно хорошие кромок облицовочные китайские станки. В Украины ими торгует MWM Group. За 20-ку долларов, можно купить очень хорошего китайца. Итого, нормальный форматник можно взять тыщ за 15долларов, кромочник тоже за такие деньги можно найти. Нужно не забывать, что стоимость оборудования будет прямопропорционально влиять на стоимость услуг. Из личного опыта скажу, не будут мебельщики платить втридорога за супер качество услуг.Нужна золотая серединка , цена-качество.

[topic]

Кстати, о пильных станция. Пильная станция,сама по себе, не гарантирует качества. Там тоже присутствует человеческий фактор. Хорошее оборудование, это половина успеха. Вторая половина - это хорошие работники, с чем большая проблема.


Захламили мы ветку. Тема ветки - нестинг в производстве мебели.

[alexsvik]

Я в принципе не согласен с выбором форматника, не в смысле надежности, а по технике. Станок с диаметром диска 550 мм!!!! учтите за каждый мм высоты Вы платите свои кровные, такой станок будет великолепен на смешанном производстве, где работают еще и с древесиной. В ДСП этого не нужно. Как Вы думаете - если Вам не нравится стоимость алмазной фрезы (одной), то стоимость диска 550 мм Вам понравится пусть он из тв.сплава, при этом его еще и днем с огнем. За Ваш бюджет в форматке можно центр раскроя купить, пусть с не большой производительностью (я имею ввиду - если пилить на нем по одному листу проз=ть будет сравнима с форматкой, но когда пилишь по 3 листа она резко вырастает), но зато Вы получите абсолютно правильную геометрию заготовки.
по кромочнику, опять не соглашусь, кромка во многом отвечает за внешний вид самого изделия, по этому я всегда говорю что прифуговка - один самых важных узлов отвечающих за качество изделия. Раунд в кромочнике, позволяет серьезно сократить производственные затраты, исключая содержания еще одной операции.
Присадка - Вам правильно подсказывают, для вашей направленности лучше всего с ЧПУ, т.к. наименьшее время на перенастройку, посудите сами - получили заказ со стороны (а они у Вас постоянно новые, т.к. вы предоставляете услуги по сверлению) и оператор сначала кипятит мозг, глядя в бумагу, потом пытается перенастроить станок (а вдруг такого воплотить вообще нельзя) а времечко - кап-кап, денюжки - тю-тю. В случае с ЧПУ оператор уже получит задание в электронном ввиде и сразу приступит к работе

а ветку действительно захламили

[alexsvik]

Сообщение от topic

Я, в принципе, так и сделал. Под каждую мелкую деталь сделал свою подложку. В подложке просверлил отверстия, профрезеровал паз под уплотнительную резинку, и так все работает...

Проблема уйдет если использовать вакуумные чашки, они могут быть разных размеров и геометрии, а так же поворотные
Так же можно попробывать из бОльшей заготовки сделать сразу два изделия

[Artem...]

Здравствуйте уважаемые форумчане! В данный момент планируем производить корпусную мебель и фасады. Нужен Ваш совет по станкам. Хотим при максимальной загрузке изготавливать около 100 кв.м. фасадов и пилить-сверлить-кромить около 150 м.кв. Большая часть деталей прямолинейные. В данный момент у нас есть производство мебели, но оборудование старенькое и хочется усилить возможности компании. Также хочется минимизировать человеческий фактор, поэтому естественно нас заинтересовала технология Nesting, но читая данный форум, понимаем что может это нам не совсем подходит. Так как присадка в этих станках очень трудозатратная и муторная, поэтому присадочник все равно нужен будет.
В общем хотелось бы загрузить лист ЛДСП или МДФ и получить готовый продукт, но увы, столько денег нет. Посоветуйте, пожалуйста.
В данный момент мысли следующие: Пильный центр с ЧПУ, Кромкооблицовочный проходного типа, Сверлильно-присадочный с ЧПУ, Фрезерный с ЧПУ, Пресс Мембранно-вакуумный.
Как думаете, это эффективнее в данной ситуации обрабатывающего центра? Если да. то каких производителей посоветуете?

[topic]

Не в обиду будет сказано, но это не те обьемы, ради которых нужно серьёзно модернизировать производство, и уж тем более, ставить пильную станцию. 150м.кв ДСП - это меньше одной паллеты)) для 100м.кв фасадов ставить пресс и ЧПУ - полная утопия! По мимо покупки дорогостоящего оборудования нужно будет еще найьи и толковых работников к нему. Нужно будеь програмное обеспечение и люди умеющие с ним работать. Мой совет, купите нормальный форматник, желательно с электронными линейками, чтоб точнее были размеры, кромкооблицовочник проходной, и нормальную сврлилку на 23шпинделя и будет вам счастье. Кухни отлично сверлятся на обычной сверлилке. За день можно посверлить не спеша 10листов ДСП. С ДСП вы наверное опечатались, не 150м.кв, а 150листов. При таких объёмах, вам вполне хватит 3человека на производстве и два установщика. Это при условии, что фасады будете закупать на стороне. Я знаю производство, где один человек умудряется сам за день распилить и покромковать на проходнике 10 листов ДСП за рабочую смену. Ему только помогают положить лист на каретку)))
Если при таких обьемах вы мечтаете о минимизации человеческого фактора (видно сильно вас достали работники), то нужно вам купить хорошую палку для управления коллективом, а ещё лучше нанять толкового начальника производства - что в разы дешевле чем модернизации производства, и рациональнее))

[Artem...]

Большое спасибо за совет. Скажите а с какими обьемами может справляться оборудование которое мы хотим? Просто в данный момент это стартап и не хочется в дальнейшем переходить на новое оборудование при увеличение обьемов. В данный момент наше предприятие работает на обычном форматнике в одну смену, 50 м.кв. распила, плюс сколы, плюс множество потраченного времени на составление карт раскроя, плюс потери и т.д. Думали увеличить производство, и минимизировать человеческих фактор, не вмешивая палку! Подскажите, на что способно данное оборудование?

[topic]

Сообщение от Artem...

В данный момент наше предприятие работает на обычном форматнике в одну смену, 50 м.кв. распила, плюс сколы, плюс множество потраченного времени на составление карт раскроя, плюс потери и т.д.

50м.кв распила за смену!? Это смешно)) Опять же, не сочтите за обиду. Форматник Altendorf WA8, бригада распиловщиков 3 человека за смену с 8-ми до 18-ти спокойно выдают 1500м.п. распила. В листе ДСП 2.75х1.83, в среднем, 25м/п распила, итого 1500/25=60листов. 60*5.0325м.кв =301.95м.кв за смену!!! А у вас 50))
Оптимизируйте то что у вас есть. Если у вас вызывает сложности составление карт раскроя, то составление программ для станков у вас будет вызывать историю!))) Возьмите на работу пару нормальных распиловщиков, они дадут вам 900 погонных метров заметного распила. Обязательно! Проверяйте настройки форматника раз в неделю, это не сложно и не долго. Купите хороший инструмент для форматника. Кстати, форматник нужен промышленного класса, ещё эти станки называют тяжелыми. Они достаточно массивные, у них широкая каретка, мощные линейки, одним словом они расчитанны на серьёзную нагрузку. Я могу посоветовать только Альтендорф или SCM.
Далее, ДСП нужно правильно хранить. Оно ОБЯЗАТЕЛЬНО должно лежать на ровной поверхности. Если ставите его под стену, то обеспечьте ему упоры, чтобы ДСП ни в коем случается не прогиналось. Иначе, сколов вам не избежать даже с самым крутым инструментом. Если вы постоянно пилите слегка изогнутые листы ДСП (лист не прилегает всей своей плоскостью к каретке) то купите прижимную траверсу на каретку. Она обеспечит прижим листа к каретке, что позволит избежать сколов, при этом подрезную пилу можно поднять не на стандартные 1.5-2мм, а буквально на 0.2мм., это увеличит ресурс подрезной. Ещё траверса исключает движение детали во время распила, это повышает точность.
Если вы пишите 50м.кв. в день, то кромковать можно и на универсальном кромочнике, особенно кухни. Вначале наклеяли какое-то количество кромки, затем обрезали. За смену один человек способен сделать около 500м.п. кромки 22х0.5. Это было проверенной на своём производстве. По поводу сверлилки я уже говорил.
Теперь о картах раскроя - что в них может вызывать трудности и сложности???? Мы, раньше, все кроили в Sawyer т.к. сконструировали мебель в Woody. В соере есть возможность хранить изделия в базе. То есть, один раз в базу заносите деталировку какого нить шкафа или тумбы, а затем просто перетягивание его в проект и все. Меняете материалы, если нужно, и кроите. Сейчас мы используем Астра Раскрой. Порога проще соера, но карты выдаёт технологичнее.
Терь что касается ЧПУ - он у нас есть, используем для фрезеровки фасадов МДФ. Фрезеруем и ДСП, но, в принципе можно и без него обойтись - это, что касается фрезеровки ДСП.
По производству фасадов - оно становится рентабельным, если объёмы будут более 200м.кв., при условии что вы купите очень простенький ЧПУ тыщ за 10долларов, и простенький пресс.

P.s. без палки не обойтись!!! )) Проверено

[walery]

50м.кв -это наверное не максимум который Artem... может обработать, а максимум который получается продать в изделиях. 50м=3-4 средних кухни, от 60шт в месяц вполне не плохой показатель по продажам, но по станочному парку действительно вопрос - какой необходимый и достаточный минимум(он же максимум) для небольшого производства?? Ну а палка с пряником -это просто необходимый аксессуар в работе с людьми.