БАЗИС-Раскрой 9

Сообщение от Kudesnick

Что значит "перепиливаем"?

Очень активно используем "Дополнительный список".
Во первых, если есть в следующих заказах детали из этого материала, то включаем их в дополнительный список. Это очень помогает в плане увеличения КИМ. Особенно радует, что очень хорошо используется последний лист раскроя.
Во вторых, хоть мы и делаем мебель на заказ, но ящики используем 5..7 типоразмеров. Всегда пригодятся боковые, задние стенки. Этих ящиков еще не заказали, но в будущем все равно их будем делать с большой вероятностью. Их тоже добавляем в дополнительный список. При этом они небольших размеров и заполняют свободные места очень плотно. В дополнительном списке ставим для этих деталей количество 100...200 шт. Пилится только столько, сколько влезает на свободные места.
В третьих, есть у нас проекты маленьких полочек, детских табуреточек, домиков для котов и собак и прочие мелочи. Сделано все это с выдумкой нашими дизайнерами. Добавляем и их в дополнительный список и пилим. Кромка, евровинты и работа по их изготовлению стоит копейки и мы их заказчику дарим абсолютно бесплатно, т.е. на халяву. Кошачникам (а это выясняется при замере) - домик для кошек. Тем кто заказывает детские - детский стульчик и т.д., по ситуации. Заказчики до соплей рады. Халява же. Но они не знают сколько на их заказе мы получили прибыли за счет накруток. Эти полочки им дорого обходятся. Но самое главное(!) - наши заказчики нас избавляют от неделовых обрезков за свои же деньги!!!
Вот так мы и перепиливаем наше ДСП почти в пыль!
Спасибо дополнительному списку!

РS. Когда не было дополнительного списка пытались учитывать обрезки. Какой же это геморрой. В базе обрезков все прописано, карта раскроя обрезка есть. Но пойди найди его. Если нашел - не поцарапан ли... Дальше не буду объяснять... У нас в цеху тогда были таки разговоры: "Да пошел ты ...ПИ..ПИ...ПИ.. со своей картой обрезка!" И далее сплошное ..ПИ.. как в телевизоре. Я столько нового про своих родственников узнал от рабочих!
А теперь обрезков нет!

[DTioutiou]

Сообщение от Am0ralist

Пункты договора, противоречащие законам, игнорируются.

Конечно. Еще раз: закон превыше - да, с этим никто не спорит. Вопросы в другом:

1. Российский закон пишет про владельца программы и описывает права - владельца программы. А владелец (именно владелец) программы (именно программы, а не лицензии) - это кто?

2. А что на эту тему скажет импортный закон? Ибо реальная ситуации явно выходит из-под юрисдикции российского законодательства.

-------
К слову говоря, если говорить конкретно о наших бирках из WinCut'а (а разговор-то начался с этого, да ведь?), то декомпиляция (только декомпиляция) WinCut'а никому ничего не даст , потому что этой возможности там тупо нет, хоть декомпилируй, хоть обратно компилируй - она там от этого не появится.

Соответственно, после декомпиляции придется туда вносить изменения/дополнения, а это уже называется модификация кода, и это уже другая статья. По сути, это придется самому делать апдейт WinCut'а! И за ради чего?

Таки начать самому делать станки - будет чуть попроще. По крайней мере, станкостроительный завод в Коломне есть.

[Am0ralist]

Сообщение от DTioutiou

1. Российский закон пишет про владельца программы и описывает права - владельца программы. А владелец (именно владелец) программы (именно программы, а не лицензии) - это кто?

закон говорит о лицо, правомерно обладающим копией программы.

Сообщение от DTioutiou

2. А что на эту тему скажет импортный закон? Ибо реальная ситуации явно выходит из-под юрисдикции российского законодательства.

в каждой стране - свои законы, не спорю. однако внутри РФ это не играет значения: раз они получили твои деньги, то должны понимать, что законы РФ теперь действуют.

Сообщение от DTioutiou

К слову говоря, если говорить конкретно о наших бирках из WinCut'а (а разговор-то начался с этого, да ведь?), то декомпиляция (только декомпиляция) WinCut'а никому ничего не даст , потому что этой возможности там тупо нет, хоть декомпилируй, хоть обратно компилируй - она там от этого не появится.

Да, но если у нас есть, допустим, Базис-бирка, то мы можем изучить, как Винкат печатает бирки, написать свою программу, которая будет отлавливать печать винкатовкой бирки и подменять ее печатью бирки из Базиса (в том числе, через какой-нибудь драйвер виртуального принтера)

Сообщение от DTioutiou

Соответственно, после декомпиляции придется туда вносить изменения/дополнения, а это уже называется модификация кода, и это уже другая статья. По сути, это придется самому делать апдейт WinCut'а! И за ради чего?

статья та же, ведь там даже упомянуто, зачем
это можно делать: исправлять ошибки и обеспечивать взаимодействие.
Написал разработчик программу, которая в полдень превращается в тыкву, и свалил в закат. Собственно, как долго решают вопросы итальянцы - это сродни сваливанию в закат.

Сообщение от DTioutiou

Таки начать самому делать станки - будет чуть попроще. По крайней мере, станкостроительный завод в Коломне есть.

Так начните! Стоимость зарубежных станков сейчас явно не самая гуманная, а работать людям надо)))

[aleksanrhome]

Дык можно ли все таки наладить совместную работу базиса и holzma, ну к примеру если приобрести родной постпроцессор holzma и принтер? Может еще какие нибудь варианты есть?

[Uncle]

Я сюда задам одну головоломку) . Здесь ближе по теме )
И так, имеем список деталей на раскрой. Раскрой черновой с припуском на каждую сторону 5 мм. Формат листа - 2800х2070. Обпил по 8 мм с каждой стороны. Ориентация отменена.
Кроим. Получаем вот такой раскрой :



Забираем из списка вот эти три деталюшки.



и раскрой получается вот таким :



Совершенно очевидно, что детали, не вошедшие в раскрой лягут в выделенные красным полоски не нарушая ни технологичности, ни вопреки настройкам программы. Вопрос : по какой причине эти детали Раскрой не смог вложить в выделенные полоски...

P.S. В последствии, конечно, я их туда уложил. Средствами самого Раскроя.. Но вот почему штатно они туда не легли - пока загадка ...

Список деталей :МДФ односторонний.rar

[DTioutiou]

Сообщение от Uncle

Вопрос : по какой причине эти детали Раскрой не смог вложить в выделенные полоски...

Ответы, на самом деле, уже приводились неоднократно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Трансв...тельная_задача
Подробнее:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Класс_NP
https://ru.wikipedia.org/wiki/NP-полная_задача
и соответственно:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвристический_алгоритм

Сообщение от Uncle

Но вот почему штатно они туда не легли - пока загадка ...

См. выше - ничего особо уж загадочного тут нет.

[Uncle]

Сообщение от DTioutiou

Ответы, на самом деле, уже приводились неоднократно:

Я с Вами даже спорить не буду.. Уж очень универсальное средство - ссылки на эвристику ).. Было интересно и почитал.. К стати, благодаря этому и слово "эвристика" отметил в известном тесте ).. Но уж слишком элементарным кажется задание на раскрой, что б программа вот так вот с таким маленьким КИМ раскроила.. На мой взгляд - эвристика не при чем тут.. Задача даже приблизительно не решена..

[DTioutiou]

Сообщение от Uncle

Я с Вами даже спорить не буду..

Зачем со мной? Вы не со мной, Вы вот с ними - https://ru.wikipedia.org/wiki/Оптимизация_(математика) - спорить не будете.

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

ничего особо уж загадочного тут нет.

Для простого пользователя, это БОЛЬШАЯ загадка))
Расклад элементарный. Даже ручкой на бумаге можно сделать.
Почему программа такие варианты не рассматривает - это вопрос!

Сообщение от DTioutiou

Вы не со мной, Вы вот с ними

Дмитрий, скажите, а в раскрое сразу используется эвристический анализ?
Ведь раньше, в БМ 6, БМ7, раскрой выдавал на порядок более качественные карты!
Я про то, что, может быть, не стоит сразу "палить из пушки по воробьям"?
Может, логичнее, использовать на определенных уровнях более простые алгоритмы?
Допустим, до сотни деталей.. Один алгоритм, после сотни - эвристику и прочую лабутень..

[DTioutiou]

Сообщение от sborchik

Дмитрий, скажите, а в раскрое сразу используется эвристический анализ?

Ну а как иначе-то? Не бывает раскроев без эвристических алгоритмов. Ни одна раскройная программа в мире(!) не работает "тупым перебором" всех вариантов. Вы все-таки почитайте по тем ссылкам, что выше - очень интересно. Формулы можете отбросить, но конечные выводы порекомендую изучить.

Сообщение от sborchik

Ведь раньше, в БМ 6, БМ7, раскрой выдавал на порядок более качественные карты!

Что считать "качественным" раскроем? Одному одно качественно, а другому - это вообще недопустимо. Такие дела.

А что до версий, то действительно, году где-то в 2005-м мы принципиально пересмотрели не эвристику, а вообще саму идеологию раскроя. Эвристика - это только методы, инструменты. Мелочи. По сути, тогда была создана абсолютно новая программа, но в старом привычном интерфейсе.

И с помощью этой новой идеологии мы решили чрезвычайно много задач, которые перед нами стояли, стояли очень жестко, во весь рост, и которые принципиально не могли быть решены на прежней. Типа как новая 3D-математика в Мебельщике 8 по сравнению с Мебельщиком 7 - глобальная революционность изменений такого же порядка. Только в Раскрое это было сделано в прежнем интерфейсе, поэтому мало кто понял, что произошло.

Естественно, определенная "плата за революцию" всегда бывает. И не только в БАЗИСе, кстати. В том же Мебельщике, к примеру, это стали вопросы быстродействия (http://promebelclub.ru/forum/showthread.php?t=6810), которые в 5-й, 6-й и 7-й версиях не могли даже во сне присниться! Но разве это был повод остановиться на 7-й версии? Аналогично и с Раскроем - какие-то карты, которые были возможны в 6-й версии, сейчас не получить в принципе.

Но эвристика, повторюсь, здесь не при чем. Это был целенаправленный наш выбор, выбор идеологии, выбор вектора развития. А эвристика, повторюсь, присутствует и там и там.

[sborchik]

Сообщение от DTioutiou

Ну а как иначе-то?

Сообщение от sborchik

Я про то, что, может быть, не стоит сразу "палить из пушки по воробьям"?
Может, логичнее, использовать на определенных уровнях более простые алгоритмы?
Допустим, до сотни деталей.. Один алгоритм, после сотни - эвристику и прочую лабутень..

-------

Сообщение от DTioutiou

Ни одна раскройная программа в мире(!) не работает "тупым перебором" всех вариантов. Вы все-таки почитайте по тем ссылкам,

Дмитрий, если в раскрое 20 деталей, то гораздо проще и удобней рассмотреть именно ВСЕ ВАРИАНТЫ, а не подключать сразу "физику струн и теорию относительности"..

Сообщение от DTioutiou

Естественно, определенная "плата за революцию" всегда бывает.

Если плата за "революцию" - неспособность раскроить оптимально 3 детали (как в раскрое Uncle), то нужна ли такая оптимизация??
Или, может, дело в криворукой реализации?