|
|
|
|
|
14.08.2008, 19:02
|
|
БАЗИС-Раскрой 9
zorro
VIP
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047
Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,852 раз(а) в 435 сообщениях
14.08.2008, 19:02
Рейтинг:
()
Цитата:
Сообщение от Kudesnick
Что значит "перепиливаем"?
|
Очень активно используем "Дополнительный список".
Во первых, если есть в следующих заказах детали из этого материала, то включаем их в дополнительный список. Это очень помогает в плане увеличения КИМ. Особенно радует, что очень хорошо используется последний лист раскроя.
Во вторых, хоть мы и делаем мебель на заказ, но ящики используем 5..7 типоразмеров. Всегда пригодятся боковые, задние стенки. Этих ящиков еще не заказали, но в будущем все равно их будем делать с большой вероятностью. Их тоже добавляем в дополнительный список. При этом они небольших размеров и заполняют свободные места очень плотно. В дополнительном списке ставим для этих деталей количество 100...200 шт. Пилится только столько, сколько влезает на свободные места.
В третьих, есть у нас проекты маленьких полочек, детских табуреточек, домиков для котов и собак и прочие мелочи. Сделано все это с выдумкой нашими дизайнерами. Добавляем и их в дополнительный список и пилим. Кромка, евровинты и работа по их изготовлению стоит копейки и мы их заказчику дарим абсолютно бесплатно, т.е. на халяву. Кошачникам (а это выясняется при замере) - домик для кошек. Тем кто заказывает детские - детский стульчик и т.д., по ситуации. Заказчики до соплей рады. Халява же. Но они не знают сколько на их заказе мы получили прибыли за счет накруток. Эти полочки им дорого обходятся. Но самое главное(!) - наши заказчики нас избавляют от неделовых обрезков за свои же деньги!!!
Вот так мы и перепиливаем наше ДСП почти в пыль!
Спасибо дополнительному списку!
РS. Когда не было дополнительного списка пытались учитывать обрезки. Какой же это геморрой. В базе обрезков все прописано, карта раскроя обрезка есть. Но пойди найди его. Если нашел - не поцарапан ли... Дальше не буду объяснять... У нас в цеху тогда были таки разговоры: "Да пошел ты ...ПИ..ПИ...ПИ.. со своей картой обрезка!" И далее сплошное ..ПИ.. как в телевизоре. Я столько нового про своих родственников узнал от рабочих!
А теперь обрезков нет!
|
Просмотров: 284079
|
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
06.02.2016, 12:20
|
#531
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
а насколько реально в рамках законов РФ это все послать нахрен и полностью подменить постпроцессор?
|
1. Законы РФ не запрещают писать программы со своим кодом, но делающие то же самое, что и другие программы с другим кодом. Естественно, если в этих программах не используется краденный код и т.д. и т.п. Соответственно, написание своих постпроцессоров - законно.
2. При этом нас волнуют не только законы РФ, но и других стран, выходящих за пределы и СНГ и Таможенного Союза. Для иллюстрации, даже на этом форуме общаются пользователи лицензионного БАЗИСа от Прибалтики до Вьетнама. Соответственно, мы обязаны соблюдать и не только российские законы. В противном случае, мы своими руками тупо закроем для себя весьма и весьма перспективные рынки.
3. Но самая сложность тут не в законах. Сложность - чисто техническая: не зная всего перечня команд, входящих в станок и управляющих оным - как эти команды подать? Ведь эти команды создают разработчики станка. Подбором их угадывать, по аналогии, по логике и т.п. - можно, но так можно угадывать мелочи и частности, когда уже известно основное.
Иными словами, гарантировано эта задача решается, если
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
это все послать нахрен и полностью
|
делать свои станки - от железа, автоматики, приводов до софта. А самое супернадежное - еще и ОС свою создать. Тогда мы полностью развязываемся от фрицев и зависим только от себя. К слову говоря, для оборонки это - нормальная тенденция.
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
вспоминая, что обновление на wincut для совместимости с Базис-Биркой на моей памяти так и не приходило
|
А тут еще интереснее: мало того, что команду нужно угадать, так в этом случае этой команды НЕТ ВООБЩЕ! Нечего угадывать по причине полного отсутствия. С разработчиками из SCM у нас нормальные рабочие отношения, но они пока не создали эту команду и не научили ей свои станки. У нас уже давно все готово, мы ждем только их.
|
|
|
06.02.2016, 15:02
|
#532
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Соответственно, мы обязаны соблюдать и не только российские законы. В противном случае, мы своими руками тупо закроем для себя весьма и весьма перспективные рынки.
|
А я что-то говорил, что это должны в "Базисе" делать? ))) Тем более официально
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Сложность - чисто техническая: не зная всего перечня команд, входящих в станок и управляющих оным - как эти команды подать? Ведь эти команды создают разработчики станка. Подбором их угадывать, по аналогии, по логике и т.п. - можно, но так можно угадывать мелочи и частности, когда уже известно основное.
|
Так декомпилировать вроде как то же не запрещается?
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
А самое супернадежное - еще и ОС свою создать. Тогда мы полностью развязываемся от фрицев и зависим только от себя. К слову говоря, для оборонки это - нормальная тенденция.
|
Неа, они модифицируют опенсурсные. Это же немножко разные вещи.
И да, Базис под линуксом (wine) - работает, проверяли на демках. Не работает защита. Так что ОС вам даже не придется писать сами
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
А тут еще интереснее: мало того, что команду нужно угадать, так в этом случае этой команды НЕТ ВООБЩЕ! Нечего угадывать по причине полного отсутствия. С разработчиками из SCM у нас нормальные рабочие отношения, но они пока не создали эту команду и не научили ей свои станки. У нас уже давно все готово, мы ждем только их.
|
Вот-вот. А так бы запилить туда "Базис" и плевать на их софт, который они так долго не могут допилить)))
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
|
|
06.02.2016, 15:47
|
#533
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Цитата:
Соответственно, мы обязаны соблюдать и не только российские законы. В противном случае, мы своими руками тупо закроем для себя весьма и весьма перспективные рынки.
|
А я что-то говорил, что это должны в "Базисе" делать? ))) Тем более официально
|
Скромно предположу, что соблюдение законов - всегда лучше и выгоднее, чем несоблюдение. Тем более, когда дело касается не только российского рынка. Российский рынок неплох, спору нет, но он имеет свои естественные границы. Зачем на них зацикливаться?
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Так декомпилировать вроде как то же не запрещается?
|
В подавляющем большинстве случаев для закрытого софта - как раз и запрещается. Вот это как раз нарушение по всем законам, включая и российские.
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Неа, они модифицируют опенсурсные. Это же немножко разные вещи.
|
Согласен, но результат - именно тот же самый.
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
Вот-вот. А так бы запилить туда "Базис" и плевать на их софт, который они так долго не могут допилить)))
|
Этот софт неразрывно связан с системой управления автоматикой и приводами. Т.е. фактически - с самим станком. Проще будет свои станки начать выпускать.
|
|
|
06.02.2016, 18:09
|
#534
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
В подавляющем большинстве случаев для закрытого софта - как раз и запрещается. Вот это как раз нарушение по всем законам, включая и российские.
|
Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:
информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;
информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;
декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
|
|
06.02.2016, 20:20
|
#535
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Возможно, спорить не стану, в таких тонкостях я не очень силен. Хотя пара моментов бросается в глаза:
1. Надо, наверное, еще смотреть лицензионное соглашение и договор - есть ли там разрешение/запрет декомпиляции?
2. Владение программой и владение лицензией на право пользования - как мне мерещится, это сильно разные вещи. Лицензия обычно не передает право на программу. Соответственно, владелец лицензии - это отнюдь еще не владелец программы.
Впрочем, это задачка для юристов - специалистов по этим делам.
Последний раз редактировалось DTioutiou; 06.02.2016 в 20:52.
|
|
|
06.02.2016, 21:13
|
#536
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Возможно, спорить не стану, в таких тонкостях я не очень силен. Хотя пара моментов бросается в глаза:
1. Надо, наверное, еще смотреть лицензионное соглашение и договор - есть ли там разрешение/запрет декомпиляции?
2. Владение программой и владение лицензией на право пользования - как мне мерещится, это сильно разные вещи. Лицензия обычно не передает право на программу. Соответственно, владелец лицензии - это отнюдь еще не владелец программы.
Впрочем, это задачка для юристов - специалистов по этим делам.
|
договор/лицензия не может нарушать законов, это главное правило)
но да, нельзя взять и передрать таким образом постпроцессор, а вот обеспечить работу с вашим - по-идее можно), плюс это должны делать собственники, а бц - однозначно как раз не может (если его не наймут собственники).
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
|
|
06.02.2016, 21:27
|
#537
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
но да, нельзя взять и передрать таким образом постпроцессор, а вот обеспечить работу с вашим - по-идее можно), плюс это должны делать собственники
|
Из российских законов (конкретно ГК) - да, похоже на то, однако:
1. Это российские законы, а "Базис-Центру", повторюсь, уже интересны далеко не только они.
2. Так кто собственник постпроцессора? Те же итальянцы! А тот производитель мебели, кто вместе со станком приобрел лицензию на WinCut, он, вполне возможно, что и приобрел только лицензию. Соответственно, он - владелец лицензии, но не владелец программы. А раз так, то даже по российскому ГК он вряд ли имеет право на декомпиляцию.
|
|
|
06.02.2016, 21:58
|
#538
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
2. Так кто собственник постпроцессора? Те же итальянцы! А тот производитель мебели, кто вместе со станком приобрел лицензию на WinCut, он, вполне возможно, что и приобрел только лицензию. Соответственно, он - владелец лицензии, но не владелец программы. А раз так, то даже по российскому ГК он вряд ли имеет право на декомпиляцию.
|
"Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ"
Итальянцы - авторы, их никто прав не лишает. А у данного лица - права согласования своей программы с этой, исправление ошибок и обеспечения функционировании на своем железе)
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
|
|
06.02.2016, 22:40
|
#539
|
VIP
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
|
Цитата:
Сообщение от Am0ralist
"Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ"
Итальянцы - авторы, их никто прав не лишает.
|
Речь тут не про авторство, а про права - пользования, обладания и т.д. И они отнюдь не тождественны авторству. А вот из этих прав - уже и вытекает правомочность тех или иных действий, включая и декомпиляцию. К примеру, Вы знаете, на каких правах и условиях Ваша бывшая Компания пользовалась программой WinCut? Вы читали договор, лицензионное соглашение? Это очень важные документы, и от того, какая там прописана формулировка, будет зависеть и дальнейшее.
А самое главное, повторюсь - "Базис-Центр" интересует в данном аспекте не сколько российская правоприменительная практика, сколько "интуристовская". А там вообще может быть темный лес, при этом я не уверен, что в России вообще есть вменяемые юристы такого уровня.
|
|
|
06.02.2016, 23:29
|
#540
|
Местный
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
|
Цитата:
Сообщение от DTioutiou
Речь тут не про авторство, а про права - пользования, обладания и т.д. И они отнюдь не тождественны авторству. А вот из этих прав - уже и вытекает правомочность тех или иных действий, включая и декомпиляцию. К примеру, Вы знаете, на каких правах и условиях Ваша бывшая Компания пользовалась программой WinCut? Вы читали договор, лицензионное соглашение? Это очень важные документы, и от того, какая там прописана формулировка, будет зависеть и дальнейшее.
|
Который не играет никакой роли, если это не SAAS. Пункты догвора, противоречащие законам, игнорируются.
Базис-Онлайн, например, нельзя . Базис уже вариант, но это не означает, что можно ломать защиту))) И не весь, а только конкретно то, что необходимо. Плюс по договору ошибки так же правите вы, поэтому декомпилить ради этого уже нельзя.
Мутно, но с другой стороны - когда разрабы канули в лету, железо подохло, на новом программа не работает, и стоит это все немеряно - я б не сказал, что закон не прав.
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
|
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 17:20. Часовой пояс GMT +3.
|