Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к производству и изготовлению мебели. Программы для конструирования и дизайна мебели. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9

Меню

Маркет


беспроводные выключатели для мебели
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.08.2008, 19:02  
БАЗИС-Раскрой 9
 
Аватар для zorro
zorro
VIP
Регистрация: 18.01.2008
Сообщений: 1,047

Сказал(а) спасибо: 2,864
Поблагодарили 1,852 раз(а) в 435 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
zorro zorro вне форума 14.08.2008, 19:02
Рейтинг: ()

Цитата:
Сообщение от Kudesnick Посмотреть сообщение
Что значит "перепиливаем"?
Очень активно используем "Дополнительный список".
Во первых, если есть в следующих заказах детали из этого материала, то включаем их в дополнительный список. Это очень помогает в плане увеличения КИМ. Особенно радует, что очень хорошо используется последний лист раскроя.
Во вторых, хоть мы и делаем мебель на заказ, но ящики используем 5..7 типоразмеров. Всегда пригодятся боковые, задние стенки. Этих ящиков еще не заказали, но в будущем все равно их будем делать с большой вероятностью. Их тоже добавляем в дополнительный список. При этом они небольших размеров и заполняют свободные места очень плотно. В дополнительном списке ставим для этих деталей количество 100...200 шт. Пилится только столько, сколько влезает на свободные места.
В третьих, есть у нас проекты маленьких полочек, детских табуреточек, домиков для котов и собак и прочие мелочи. Сделано все это с выдумкой нашими дизайнерами. Добавляем и их в дополнительный список и пилим. Кромка, евровинты и работа по их изготовлению стоит копейки и мы их заказчику дарим абсолютно бесплатно, т.е. на халяву. Кошачникам (а это выясняется при замере) - домик для кошек. Тем кто заказывает детские - детский стульчик и т.д., по ситуации. Заказчики до соплей рады. Халява же. Но они не знают сколько на их заказе мы получили прибыли за счет накруток. Эти полочки им дорого обходятся. Но самое главное(!) - наши заказчики нас избавляют от неделовых обрезков за свои же деньги!!!
Вот так мы и перепиливаем наше ДСП почти в пыль!
Спасибо дополнительному списку!

РS. Когда не было дополнительного списка пытались учитывать обрезки. Какой же это геморрой. В базе обрезков все прописано, карта раскроя обрезка есть. Но пойди найди его. Если нашел - не поцарапан ли... Дальше не буду объяснять... У нас в цеху тогда были таки разговоры: "Да пошел ты ...ПИ..ПИ...ПИ.. со своей картой обрезка!" И далее сплошное ..ПИ.. как в телевизоре. Я столько нового про своих родственников узнал от рабочих!
А теперь обрезков нет!
Просмотров: 284079
Ответить с цитированием Вверх
3 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Geene (18.05.2017), Kudesnick (28.08.2016), Дмитрий Дали (08.06.2017)
Старый 06.02.2016, 12:20   #531
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
а насколько реально в рамках законов РФ это все послать нахрен и полностью подменить постпроцессор?
1. Законы РФ не запрещают писать программы со своим кодом, но делающие то же самое, что и другие программы с другим кодом. Естественно, если в этих программах не используется краденный код и т.д. и т.п. Соответственно, написание своих постпроцессоров - законно.

2. При этом нас волнуют не только законы РФ, но и других стран, выходящих за пределы и СНГ и Таможенного Союза. Для иллюстрации, даже на этом форуме общаются пользователи лицензионного БАЗИСа от Прибалтики до Вьетнама. Соответственно, мы обязаны соблюдать и не только российские законы. В противном случае, мы своими руками тупо закроем для себя весьма и весьма перспективные рынки.

3. Но самая сложность тут не в законах. Сложность - чисто техническая: не зная всего перечня команд, входящих в станок и управляющих оным - как эти команды подать? Ведь эти команды создают разработчики станка. Подбором их угадывать, по аналогии, по логике и т.п. - можно, но так можно угадывать мелочи и частности, когда уже известно основное.

Иными словами, гарантировано эта задача решается, если
Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
это все послать нахрен и полностью
делать свои станки - от железа, автоматики, приводов до софта. А самое супернадежное - еще и ОС свою создать. Тогда мы полностью развязываемся от фрицев и зависим только от себя. К слову говоря, для оборонки это - нормальная тенденция.

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
вспоминая, что обновление на wincut для совместимости с Базис-Биркой на моей памяти так и не приходило
А тут еще интереснее: мало того, что команду нужно угадать, так в этом случае этой команды НЕТ ВООБЩЕ! Нечего угадывать по причине полного отсутствия. С разработчиками из SCM у нас нормальные рабочие отношения, но они пока не создали эту команду и не научили ей свои станки. У нас уже давно все готово, мы ждем только их.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2016, 15:02   #532
Am0ralist
Местный
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
Am0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Соответственно, мы обязаны соблюдать и не только российские законы. В противном случае, мы своими руками тупо закроем для себя весьма и весьма перспективные рынки.
А я что-то говорил, что это должны в "Базисе" делать? ))) Тем более официально

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Сложность - чисто техническая: не зная всего перечня команд, входящих в станок и управляющих оным - как эти команды подать? Ведь эти команды создают разработчики станка. Подбором их угадывать, по аналогии, по логике и т.п. - можно, но так можно угадывать мелочи и частности, когда уже известно основное.
Так декомпилировать вроде как то же не запрещается?
Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
А самое супернадежное - еще и ОС свою создать. Тогда мы полностью развязываемся от фрицев и зависим только от себя. К слову говоря, для оборонки это - нормальная тенденция.
Неа, они модифицируют опенсурсные. Это же немножко разные вещи.
И да, Базис под линуксом (wine) - работает, проверяли на демках. Не работает защита. Так что ОС вам даже не придется писать сами

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
А тут еще интереснее: мало того, что команду нужно угадать, так в этом случае этой команды НЕТ ВООБЩЕ! Нечего угадывать по причине полного отсутствия. С разработчиками из SCM у нас нормальные рабочие отношения, но они пока не создали эту команду и не научили ей свои станки. У нас уже давно все готово, мы ждем только их.
Вот-вот. А так бы запилить туда "Базис" и плевать на их софт, который они так долго не могут допилить)))
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Am0ralist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2016, 15:47   #533
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Цитата:
Соответственно, мы обязаны соблюдать и не только российские законы. В противном случае, мы своими руками тупо закроем для себя весьма и весьма перспективные рынки.
А я что-то говорил, что это должны в "Базисе" делать? ))) Тем более официально
Скромно предположу, что соблюдение законов - всегда лучше и выгоднее, чем несоблюдение. Тем более, когда дело касается не только российского рынка. Российский рынок неплох, спору нет, но он имеет свои естественные границы. Зачем на них зацикливаться?
Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Так декомпилировать вроде как то же не запрещается?
В подавляющем большинстве случаев для закрытого софта - как раз и запрещается. Вот это как раз нарушение по всем законам, включая и российские.
Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Неа, они модифицируют опенсурсные. Это же немножко разные вещи.
Согласен, но результат - именно тот же самый.

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
Вот-вот. А так бы запилить туда "Базис" и плевать на их софт, который они так долго не могут допилить)))
Этот софт неразрывно связан с системой управления автоматикой и приводами. Т.е. фактически - с самим станком. Проще будет свои станки начать выпускать.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2016, 18:09   #534
Am0ralist
Местный
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
Am0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
В подавляющем большинстве случаев для закрытого софта - как раз и запрещается. Вот это как раз нарушение по всем законам, включая и российские.
Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ, вправе без согласия правообладателя и без выплаты дополнительного вознаграждения декомпилировать или поручать декомпилирование программы для ЭВМ с тем, чтобы изучать кодирование и структуру этой программы при следующих условиях:

информация, необходимая для взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, недоступна из других источников;

информация, полученная в результате этого декомпилирования, может использоваться лишь для организации взаимодействия независимо разработанной данным лицом программы для ЭВМ с другими программами, а не для составления новой программы для ЭВМ, по своему виду существенно схожей с декомпилируемой программой для ЭВМ или для осуществления любого другого действия, нарушающего авторское право;

декомпилирование осуществляется в отношении только тех частей программы для ЭВМ, которые необходимы для организации такого взаимодействия.
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Am0ralist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2016, 20:20   #535
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Возможно, спорить не стану, в таких тонкостях я не очень силен. Хотя пара моментов бросается в глаза:

1. Надо, наверное, еще смотреть лицензионное соглашение и договор - есть ли там разрешение/запрет декомпиляции?

2. Владение программой и владение лицензией на право пользования - как мне мерещится, это сильно разные вещи. Лицензия обычно не передает право на программу. Соответственно, владелец лицензии - это отнюдь еще не владелец программы.

Впрочем, это задачка для юристов - специалистов по этим делам.

Последний раз редактировалось DTioutiou; 06.02.2016 в 20:52.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2016, 21:13   #536
Am0ralist
Местный
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
Am0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Возможно, спорить не стану, в таких тонкостях я не очень силен. Хотя пара моментов бросается в глаза:

1. Надо, наверное, еще смотреть лицензионное соглашение и договор - есть ли там разрешение/запрет декомпиляции?

2. Владение программой и владение лицензией на право пользования - как мне мерещится, это сильно разные вещи. Лицензия обычно не передает право на программу. Соответственно, владелец лицензии - это отнюдь еще не владелец программы.

Впрочем, это задачка для юристов - специалистов по этим делам.
договор/лицензия не может нарушать законов, это главное правило)
но да, нельзя взять и передрать таким образом постпроцессор, а вот обеспечить работу с вашим - по-идее можно), плюс это должны делать собственники, а бц - однозначно как раз не может (если его не наймут собственники).
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Am0ralist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2016, 21:27   #537
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
но да, нельзя взять и передрать таким образом постпроцессор, а вот обеспечить работу с вашим - по-идее можно), плюс это должны делать собственники
Из российских законов (конкретно ГК) - да, похоже на то, однако:

1. Это российские законы, а "Базис-Центру", повторюсь, уже интересны далеко не только они.

2. Так кто собственник постпроцессора? Те же итальянцы! А тот производитель мебели, кто вместе со станком приобрел лицензию на WinCut, он, вполне возможно, что и приобрел только лицензию. Соответственно, он - владелец лицензии, но не владелец программы. А раз так, то даже по российскому ГК он вряд ли имеет право на декомпиляцию.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2016, 21:58   #538
Am0ralist
Местный
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
Am0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
2. Так кто собственник постпроцессора? Те же итальянцы! А тот производитель мебели, кто вместе со станком приобрел лицензию на WinCut, он, вполне возможно, что и приобрел только лицензию. Соответственно, он - владелец лицензии, но не владелец программы. А раз так, то даже по российскому ГК он вряд ли имеет право на декомпиляцию.
"Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ"
Итальянцы - авторы, их никто прав не лишает. А у данного лица - права согласования своей программы с этой, исправление ошибок и обеспечения функционировании на своем железе)
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Am0ralist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2016, 22:40   #539
DTioutiou
VIP
 
Аватар для DTioutiou
 
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Коломна
Сообщений: 10,452
Сказал(а) спасибо: 14,824
Поблагодарили 20,865 раз(а) в 5,387 сообщениях
Вес репутации: 5412
DTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспоримаDTioutiou репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Am0ralist Посмотреть сообщение
"Лицо, правомерно владеющее экземпляром программы для ЭВМ"
Итальянцы - авторы, их никто прав не лишает.
Речь тут не про авторство, а про права - пользования, обладания и т.д. И они отнюдь не тождественны авторству. А вот из этих прав - уже и вытекает правомочность тех или иных действий, включая и декомпиляцию. К примеру, Вы знаете, на каких правах и условиях Ваша бывшая Компания пользовалась программой WinCut? Вы читали договор, лицензионное соглашение? Это очень важные документы, и от того, какая там прописана формулировка, будет зависеть и дальнейшее.

А самое главное, повторюсь - "Базис-Центр" интересует в данном аспекте не сколько российская правоприменительная практика, сколько "интуристовская". А там вообще может быть темный лес, при этом я не уверен, что в России вообще есть вменяемые юристы такого уровня.
DTioutiou вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.02.2016, 23:29   #540
Am0ralist
Местный
 
Регистрация: 16.11.2011
Адрес: Москва / Пенза
Сообщений: 1,135
Сказал(а) спасибо: 307
Поблагодарили 1,257 раз(а) в 524 сообщениях
Вес репутации: 515
Am0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордитсяAm0ralist за этого человека можно гордится
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DTioutiou Посмотреть сообщение
Речь тут не про авторство, а про права - пользования, обладания и т.д. И они отнюдь не тождественны авторству. А вот из этих прав - уже и вытекает правомочность тех или иных действий, включая и декомпиляцию. К примеру, Вы знаете, на каких правах и условиях Ваша бывшая Компания пользовалась программой WinCut? Вы читали договор, лицензионное соглашение? Это очень важные документы, и от того, какая там прописана формулировка, будет зависеть и дальнейшее.
Который не играет никакой роли, если это не SAAS. Пункты догвора, противоречащие законам, игнорируются.
Базис-Онлайн, например, нельзя . Базис уже вариант, но это не означает, что можно ломать защиту))) И не весь, а только конкретно то, что необходимо. Плюс по договору ошибки так же правите вы, поэтому декомпилить ради этого уже нельзя.

Мутно, но с другой стороны - когда разрабы канули в лету, железо подохло, на новом программа не работает, и стоит это все немеряно - я б не сказал, что закон не прав.
__________________
Нахожусь в режиме поиска интересных задач, связанных с Базисом. Москва, 2015.
Am0ralist вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Программы для мебельщиков > Программы для конструирования и дизайна мебели > Система БАЗИС > Базис-мебельщик 9

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
БАЗИС-Раскрой 8 zorro Базис-мебельщик 8 970 21.08.2023 11:37
БАЗИС-Раскрой 7.0 Preved Базис-мебельщик 7 1072 31.07.2019 14:30
KitchenDraw и Базис-Раскрой ViPeS KitchenDraw (KD) 28 28.12.2018 00:20
БАЗИС-Раскрой. Предложения по усовершенствованию Vini Система БАЗИС 468 22.03.2016 18:36
раскрой мдф kalisto Стол заказов 0 07.07.2014 09:49


Текущее время: 17:20. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2023 PROMEBEL

џндекс.Њетрика