|
|
Фасады Все о производстве фасадов. |
|
|
|
14.10.2009, 00:47
|
|
Как изготовить деревянный фасад. Секреты мастера
Us13
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
14.10.2009, 00:47
Рейтинг:
()
Мне хочется поделиться своим опытом именно в этом направлении: изготовление деревянных фасадов.
Попытаюсь начать с самого начала - с заготовки, и пройти до самого сложного (гнутые фасады).
Дерево - это девушка. С ним (!!! деревом) нужно ласково, нежно. Оно не любит грубости, напора и безответствености. Мстит сразу и беспощадно. Об этом нужно помнить всегда. И ещё одно наблюдение: нельзя отвлекаться. Дерево никогда не повторяется. Работая с ним, нужно чувствовать его, ощущать. На грани пальцев, на грани фрезы. Иногда оно плачет. Если почувствуешь это, то остановись. Не надо насиловать девушку.
Если оно (она?) хнычет, то ещё нежнее, медленнее.
Ну, а если щебечет, то используй её на всю катушку.
Это маленькая предтеча.
Придумывать и ваять из дерева можно всё. Это -, неограниченный ничем, мир. Мир мебели.. или искусства?
Кстати, всем клиентам у меня для пробы лежит три вещи: ЛДСП, МДФ и дивчина-дерево... Но какое же оно (она?) тёплое(я)!
Если получится, то уважаемый DODG тоже поучаствует в углубленном обучении на линии шпонирования.
Пока не приехал к нему, так и не мог понять простых вещей. А он объяснил и всё в порядке....
А теперь об основном.
Речь будет вестись о работе на стационарном фрезере. У нас ФСШ-1А днепропетровского исполнения. Не древний, но с волнением вала. Привыкли.
Ручной фрезер со столом - это тоже. Но позже. Готовимся купить..
(ИМХО: ручник никогда не сможет выкатать поле филёнки 70 мм, но в мебели такое не используется. Это двери. И двери под массивный обклад)
О терминах позже.
С этого, правда, всё начинается..
Хочу понять - это интересно?
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
|
Просмотров: 348690
|
20 пользователя(ей) сказали cпасибо:
|
|
24.12.2009, 01:05
|
#51
|
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6584
|
Цитата:
Сообщение от yuracar
А чистовую шлифовку калёвки тоже до сборки изделия делать?
|
Мы делаем. Все калёвки деталей фасада или двери до сборки шлифуем окончательно. И "губы" тоже....
Есть прикол при сборке. Дабы клей не вылез... Но это опыт по нанесению клея. И хорошо смазать и чтобы не вышел на калевку.
Самое сложное - это средники, когда калевка на две стороны. Хотя промахи бывают.
Честно.
Клей не трогать (он ведь выступил капельками)!! Когда высохнет аккуратно срезаем ножом. А дальше мастерство маляра...
Бывали и другие приколы. Собранная дверь и репается филёнка. Подкрашенная!!! С переходом на фигарей...
Что делать?
Репанку расшиваем, заделываем, шлифуем. На фигарее тоже. Шлифуем. Всё.
(Блин, сегодня дверь задули с такими проблемами.... не фотал. А жаль. В следующий раз обязательно зафиксирую и выложу здесь)
Дальше матерящийся маляр выводит все... Подход к калёвке нужно шлифовать ретушируя.... Т.е. калёвку не трогаем, а от неё полутонами выходим на чистое поле... Гимо, но надо.
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
|
|
|
26.12.2009, 23:52
|
#52
|
Пользователь
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Про соленую воду на сплаве-это конечно серьезно,но сырое не намочишь.А повышение влажности в отапливаеном цехе у вас происходит из-за недосушки.В сушилке поток.ЕЕ останавливают побыстрому остужают и как правило мерюют влажность с конца доски(там всегда суше).А после доставки в цех через день-два влажность разравнивается и немного поднимается-обычно 1-2%.Проверять влажность думаю всетаки лучше прибором-рукой сверху нестроганую доску почувствовать тяжело,а на вес-работал в основном с сосной-бывает то посмолистей,то почище и вес разный.Насчет транспортной влажности и фасадов не понял.С транспортной влажности кроме заборов и поддонов ничего делать нельзя.А вот 102 процента может быть легко.Влажность,насколько помню-это не сколько там воды,а отношение массы влаги к массе древесины.С уважением....
---------- Добавлено в 23:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:22 ----------
Насчет покраски-впоследнее время красил больше пропитками.Предворительно тоже шлифовал все отдельно.Белой полоски нет и появляется если филенку сдвинут на зазор ударив дверь или древ.сырая-филенка усыхает и появл.полоса.После пропитки дверь практически не шлифовал а протирал или рукой или тыльной стороной шкурки,а ворс сбивал уже после НЦ грунтовки(друзья привозили с Москвы бочками-марка нужна-найду отпишусь).Если всплывали рекламации-подкрашивали спичкой у клиента,но чтобы лачить...Всетаки в лежачем положении лучше да и одного слоя мало.ПРобовал и нитрокрасителями(равномерность покрытия получалась хуже-по кр.мере у меня),пробовал и мокрое шлифование-качество может чуть лучше-но времени убивается,пробывал до сборки подкрашивать поле-не то,поле равномерно после не покрасишь.
|
|
|
27.12.2009, 22:26
|
#53
|
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6584
|
Цитата:
Сообщение от кир
Проверять влажность думаю всетаки лучше прибором-рукой сверху нестроганую доску почувствовать тяжело
|
Щупать нестроганное - это детство. Существует рубанок. Строгнул в любом месте и щупай.
Я приезжаю закупать лес, когда он, как минимум, вылежался две недели у продавца.
Горячую доску брать - себя наказать.
Лучше, если он отлежится месяц, полтора, два. Но не всегда есть такая возможность. Делаю запасы. Покупаю доску и на лежки у себя в цеху.
Цитата:
Сообщение от кир
Если всплывали рекламации-подкрашивали спичкой у клиента,но чтобы лачить...Всетаки в лежачем положении лучше да и одного слоя мало.ПРобовал и нитрокрасителями(равномерность покрытия получалась хуже-по кр.мере у меня)
|
Лачить можно и вертикально. Вопрос опыта маляра и свойств лака. Кстати, это же относится и к покрытию НЦ красителями.
На дому у заказчика используем установку HVLP. Об этом можно прочитать здесь
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
|
|
|
27.12.2009, 23:36
|
#54
|
Пользователь
Регистрация: 09.11.2009
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Преклоняюсь перед мастерством на ощупь,мне не дано.10 и 15 могу почувствовать ,а 8 и 10-нет.Установка по покраске нормальная,только капризная и ненамного лучше совдеповского компрессора с большим рессивером и нормальным проф.пистолетом.Если появлялась полоска с 1мм-смысл перекрашивать всю дверь??Или растра добивались тоньше милиметра??Мы все изделия сдавали клиенту в цехе и только после приемки делали монтаж
|
|
|
30.12.2009, 16:15
|
#55
|
Новичок
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
|
ребята скажите какими пропитками работаете а то унас скрасителеми проблема апропитки сохнут долго
|
|
|
30.12.2009, 19:47
|
#56
|
Пользователь
Регистрация: 30.11.2009
Сообщений: 35
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
|
влажность, если быть точнее, это отношетие количества влаги, в древесине, на весс сухой древесины.а тона воды, никак не может весить больше(или меньше) тоны древесины.
|
|
|
30.12.2009, 23:36
|
#57
|
VIP
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Луганск
Сообщений: 4,509
Сказал(а) спасибо: 18,887
Поблагодарили 29,629 раз(а) в 5,288 сообщениях
Вес репутации: 6584
|
Цитата:
Сообщение от кир
Установка по покраске нормальная,только капризная и ненамного лучше совдеповского компрессора с большим рессивером и нормальным проф.пистолето
|
Из этой фразы я делаю вывод, что у Вас нет такой установки и Вы её не пользовали.
Извините.
Цитата:
Сообщение от Stoler1
ребята скажите какими пропитками работаете а то унас скрасителеми проблема апропитки сохнут долго
|
Лично для меня понятие пропитка неясная. Может краситель? А красителей море. Можно обратиться к Гербертцу, можно к Sirko, можно к SayerLake.
У каждого производителя превосходные цвета. Честно. И все имеют НЦ основу. Сохнут практически мгновенно.
Но есть один цвет (из моего линого опыта) у Гербертца он идёт 46 номером, который при насыщении (тёмный) невозможно (пока) повторить другими красителями (от других производителей)...
__________________
И, всё таки..
Радуюсь.. Еще осталось много...
P.S. Работаю только в bСAD. Чтобы меньше вопросов.
|
|
|
31.12.2009, 00:06
|
#58
|
Местный
Регистрация: 05.05.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 891
Сказал(а) спасибо: 3,922
Поблагодарили 1,682 раз(а) в 682 сообщениях
Вес репутации: 619
|
Цитата:
Сообщение от кир
.А повышение влажности в отапливаеном цехе у вас происходит из-за недосушки.
|
Повышение влажности высушенной древесины при продолжительномтельном хранении в цехе это закономерный процесс вот по этой причине высушенную
древесину нужно пускать в переработку,а не хранить месяцами в помещении влажность воздуха в котором может достигать 70%-отсюда делаем вывод чем дольше хранится сухая древесина без отделки тем выше ее влажность.
По этой причине и существует понятие транспортировочная влажность,это состояние древесины когда изнее удалено около 70% влаги,что существенно уменьшает вес древесины,и снижает в разы вероятность развитие синевы, грибков и т.д,до такой влажности древесина высушивается если она предназначена для хранения,непосредственно перед ее переработкой она требует досушки до необходимой влажности
Цитата:
Сообщение от кир
.А вот 102 процента может быть легко.Влажность,насколько помню-это не сколько там воды,а отношение массы влаги к массе древесины.С уважением....
|
Правильно, это отношение массы влаги к массе древесины,а то что написано выше абсурд.
Приборы для измерения влажности древесины очень приблизительный инструмент ,на точность измерений которих влияет множество факторов.
для точных измерений влажности,а также для поверки приборов применяется самый древний и самый точный метод измерения влажности:
берется доска из средины штабеля отрезаются образцы по 10см на расстоянии гдето не меньше 50см от торцаи со средины доски,взвешиваются при помощи лабораторных весов-результат записывается в журнал.
Потом эти образцы помещаются в лабораторную печь и выдерживаются при температуре гдето 40 градусов сутки или больше(цыфры точно не помнню нужно подымать литературу),при этом печь должна вентилироваться,затем образцы опять взвешиваются и результат записывается в журнал.Так вот разница в весе этих образцов это абсолютная влажность древесины ,а отношени разницы к первоначальному весу называется относительной влажностью,отсюда можем сделать умозаключение-вес удаленной влаги из образца не может превышать вес образца с влагой ,поэтому утверждение что относительная влажность древесины составляет 102%-абсурд
__________________
Денег много не бывает-бывает много камней в почках и бедных родственников у жены.
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
31.12.2009, 10:44
|
#59
|
Новичок
Регистрация: 09.11.2008
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Вес репутации: 0
|
Цитата:
Сообщение от Us13
Из этой фразы я делаю вывод, что у Вас нет такой установки и Вы её не пользовали.
Извините.
Лично для меня понятие пропитка неясная. Может краситель? А красителей море. Можно обратиться к Гербертцу, можно к Sirko, можно к SayerLake.
У каждого производителя превосходные цвета. Честно. И все имеют НЦ основу. Сохнут практически мгновенно.
Но есть один цвет (из моего линого опыта) у Гербертца он идёт 46 номером, который при насыщении (тёмный) невозможно (пока) повторить другими красителями (от других производителей)...
|
Красителей много, но в нашем Саратове ничего не найдешь. Вот и приходиться мудрить.
Расскажи про ложную филенку по подробнее, я не понял, как она вставляется в рамку?
Тебе преподавать надо уж больно классно рассказываешь и что самое главное понятно. Спасибо!
|
|
|
31.12.2009, 11:14
|
#60
|
Новичок
Регистрация: 08.06.2008
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 8 сообщениях
Вес репутации: 0
|
Производством фасадов не занимаюсь, но считал экономику данного бизнеса. Получилось у меня так... Изделия - стандартный модельный ряд по фрезеровке - 5 видов, по покраске - минимум 3 на каждую фрезеровку, рамка из массива, филенка - мдф + шпон, модели - оригинальные, не поставляемые на территорию России, так чтобы не копировать "итальянцев". Затраты первоначальные считал только на оборудование, древесину, аренду, без учета зарплаты. Оказалось следующее. 1 год отдачи скорее не будет вообще, только затраты (Все вопросы по выставочным образцам на мебельных фабриках - потенциальных клиентов решаются, как правило, не чаще 1 раза в течение финансового года, а нет полноценных выставочных образцов - нет заказов). Цену ниже итальянских ставить смысла нет, не будет достойной прибыли за очень ценные знания и труд. Для себя примерно прикинул, что надо подзаработать примерно - 1 - 2 млн руб, только после этой черты можно составлять бизнес-план. Можно конечно начать и со 100 - 200 тыс. рублей, но старт в результате затянется лет на 5-ть, за это время можно устать и все надоест (но это зависит от Вашего темперамента). А вообще все больше утверждаюсь во мнении, что цена на итальянские фасады - правильная, так как в их цену вложены "складская программа" - приехал и забрал, 1,5 месяца ждать не надо, плюс ассортимент - вместе с фасадами можно приобрести 100% совместимые витражи, в т.ч. гнутые, плюс пилястры, колонны, капители, даже вытяжки и прочее... Когда обращаешься к "нашим сегодняшним столярам", работаюим на поток, то цена на поток вроде ниже, но когда речь идет о том, что есть у итальянцев - то либо еще дороже итальянцев, либо невозможно сделать...
Всем удачи ...
|
|
|
Пользователь сказал cпасибо:
|
|
|
|
|
Нижняя навигация
|
|
Опции темы |
|
Опции просмотра |
Линейный вид
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Текущее время: 07:26. Часовой пояс GMT +3.
|