Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Мягкая мебель. > Материалы для изготовления мягкой мебели

Реклама

Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень купить мебель в Екатеринбурге
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 13.07.2008, 14:19  
Поролон: критерии выбора
 
Аватар для Alexsis
Alexsis
Местный
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 643

Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 162 раз(а) в 78 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Alexsis Alexsis вне форума 13.07.2008, 14:19
Рейтинг: (2 голосов - 5.00 средняя оценка)

Поролон: критерии выбора


Формулировка «продажа от производителя» завораживает. Покупателю сразу представляется сверхвыгодная сделка, в которой он, покупатель, будет знать все о выбранном товаре непосредственно из первых рук.
Между тем практика далеко не всегда оправдывает это представление. В частности, это касается отечественного рынка поролона, где получение информации о качестве товара от производителя отнюдь не означает ее адекватного понимания покупателем – не хватает компетенции. И часто случается, что мебельщики в погоне за относительной дешевизной поролона получают в результате существенное ухудшение потребительских качеств готового изделия. Маленькая победа оборачивается большой потерей.
Чтобы этого не произошло, предлагаем вашему вниманию небольшой экскурс в технологию производства этого материала и обзор основных его качественных характеристик.

Как его делают?

Поролон (грамотнее – мягкий пенополиуретан, ППУ) производят в виде блоков или различных форм (так называемый формованный ППУ, когда пена заливается в специальные формы). Блочный поролон с последующей порезкой на станках контурной резки в виде деталей по своим физико-механическим свойствам лучше своих формованных аналогов. Кроме того, детали из блочного поролона «дышат», а формованные изделия покрыты коркой, которая не пропускает воздух. В то же время формованные изделия более экономичны и могут иметь различную стереометрию, в то время как станки контурной резки не позволяют вырезать из блочного поролона детали любой формы.
С точки зрения химических компонентов поролон бывает сделанным на простых и сложных полиэфирах. Последний не может использоваться для производства мягкой мебели, поскольку разрушается под действием влаги.
В настоящее время поролон производится периодическим или непрерывным способом. Периодический, или, так называемый, «ящичный» способ имеет 50-летнюю историю и предполагает вылив порции пены в ящик, боковые стенки которого, после поднятия пены (как дрожжевого теста), открываются. Полученные блоки отличаются друг от друга своими свойствами и обладают, по сравнению с непрерывным, худшими качественными показателями.
При непрерывном способе производства сформировавшаяся пена движется по конвейеру. Это позволяет получать блоки различной длины вплоть до 60 метров. По своим свойствам блок однороден; может отличаться лишь пусковая часть блока – первые 1,5 м длины.

Основные показатели качества

Физико-механические свойства поролона отражают следующие характеристики: плотность, жесткость, воздухопроницаемость, размер ячейки, эластичность, остаточная деформация, прочность на разрыв, относительное удлинение. Для высокоэластичных пен применяется еще два показателя: коэффициенты опоры и комфорта.
Плотность. Ее называют иногда кажущейся плотностью, поскольку в ячейках поролона находится еще и воздух – основная характеристика, во многом определяющая все остальные. Например, если мы говорим о стандартном поролоне плотностью 25 кг/м3, то напряжение сжатия будет находиться в пределах 3,4-3,5 кПа. Особенно важно, что в основном именно от плотности зависит срок использования поролона, и чем она выше, тем дольше срок его использования.
Нужно иметь в виду, что блок поролона неоднороден, поэтому измеряют плотность в различных точках по высоте среза, а потом определяют среднюю величину плотности.
Напряжение сжатия. Эта величина характеризует жесткость поролона и показывает согласно международному стандарту ISO 3386 DIN 5377, какую силу в кПа нужно приложить к образцу поролона, чтобы сжать его на 40%.
Отдельные производители искусственно повышают жесткость поролона, сознательно используя рецепты его получения с полузакрытой структурой (для такого поролона характерен треск при его нажатии). Однако после механического открытия ячеек, вследствие нажатия, поролон приобретает естественную более низкую жесткость.
Показатели прочности. К ним относятся предел прочности при разрыве и относительное удлинение при разрыве. Первый показывает усилие, а второй – растяжение, которых нужно достигнуть, чтобы образец порвался. Для стандартного поролона плотностью 25 кг/м3 эти величины составляют соответственно 120-140 кПа и 240-280%.
Эластичность. Эластичность поролона определяется по высоте отскока специального шарика после его свободного падения на образец поролона с определенной высоты. Очевидно, что чем жестче поролон, тем он менее эластичен.
Остаточная деформация. Это один из важнейших показателей качества поролона, характеризующий его способность сохранять свои размеры и форму в процессе эксплуатации. Для его определения образец поролона сжимают на 50% и в таком состоянии он находится в течение определенного времени при определенной температуре и влажности окружающего воздуха. После прекращения воздействия у образца измеряют (в процентах) величину отклонения от его первоначальных размеров. Очевидно, что поролон с высокой остаточной деформацией нельзя использовать для изготовления сидений у мебели. Важно отметить, что чем выше плотность поролона, тем меньше его остаточная деформация.
Показатели комфортности. Их использование – показатель очень ответственного подхода производителя к своей продукции. К ним относятся коэффициент комфорта и коэффициент опоры. Первый характеризует приятное осязание на ощупь и мягкость поролона при малом сжатии, а коэффициент опоры – способность поролона лучше удерживать и распределять усилие, вызванное помещенной сверху большой нагрузкой.
Коэффициент комфорта = сила при 20% сжатии (кПа)/сила при 5% сжатии.
Коэффициент опоры = сила при 65% сжатии/сила при 25% сжатии.
Чем выше показатели комфортности, тем лучше поролон. Данные показатели применяются обычно для высокоэластичных марок поролона.

Типы поролона

При производстве мебели и матрасов используют следующие типы поролона: стандартные, повышенной жесткости и жесткие, мягкие, супермягкие, высокоэластичные, специальные (негорючие и вязкоэластичные).
Стандартные марки (ST) производятся на базе одного, так называемого стандартного полиола. Их жесткость целиком определяется плотностью. Для остальных типов используют как минимум два вида полиола. Изменяя соотношение составных частей в рецептуре, можно получить широкий спектр материалов с различными свойствами.
Поролон повышенной жесткости (EL) или жесткий (HL) получают, используя специальные виды полиолов. Мягкие и супермягкие марки поролона (HS) получаются путем применения специального полиола вместо стандартного или в дополнение к стандартному. Высокоэластичные марки (HR) производятся только на базе специальных полиолов, причем обычно используется комбинация из двух-трех. В процессе производства высокоэластичной пены полученные блоки (так же, как и формованные изделия) должны быть через сутки прокатаны на специальном станке, чтобы вскрыть закрытые ячейки.
Негорючие марки получают, используя в рецептуре специальный порошок меламин, PHD-полиолы фирмы Bayer или специальные добавки – антипирены. Лучше результат по пожаростойкости дает меламин, но его применение ухудшает физико-механические свойства поролона.
Вязкоэластичные марки поролона нашли в последнее время широкое применение в матрасном производстве. Для их получения требуется не только специальные полиолы, но и специальные изоцианаты.
Маркируется поролон по типу, плотности и жесткости (напрмер, марка EL2540 означает: поролон повышенной жесткости, плотность – 25 кг/м3, жесткость – 4 кПа).

Использование и рекомендации

Стандартные марки в мире сейчас постепенно вытесняются марками с улучшенными характеристиками. Но на нашем рынке стандарт по-прежнему
занимает главенствующие позиции. Важно помнить, что поролон плотностью 25 кг/м3 и ниже в Европе используется как упаковочный, в то время как на рынке СНГ он преобладает и зачастую используется мебельщиками. Для спинок, подлокотников и подголовников может использоваться стандартный поролон плотностью 25-30 кг/м3, а для сидений и матрацев можно применять материал с плотностью выше 30 кг/м3.
Поролон повышенной жесткости плотностью 25-30 кг/м3, в отличие от стандартных марок, может использоваться при изготовлении сидений и матрацев с учетом планируемых на них нагрузок (от 60 до 80 кг). При плотности свыше 30 кг/м3 ограничений по нагрузке нет, но такой поролон лучше использовать в сочетании со смягчающим настилом из марок HS.
Тут нельзя не сделать одно важное замечание. Дело в том, что производителям мебели и матрацев стран СНГ поролон поступает обычно в упакованном виде, сжатом по объему в 4-6 раз. После распаковки и раскрутки рулона он существенно теряет в качестве (например, качественный поролон марки EL2540 после раскрутки имеет жесткость 3,2 кПа вместо 4 кПа, а некачественный еще меньше). Поэтому в странах Западной Европы поролон не сжимают при транспортировке.
Марки мягкого и сверхмягкого поролона (наиболее распространенные HS2520, HS3030, HS 3530) широко применяются для изготовления спинок в мягкой мебели и настилочного материала у матрацев. Кроме того, марка
HS 3530 самостоятельно используется для изготовления сидений, а сверхмягкие марки – при изготовлении чехлов для поролоновых подушек.
Высокоэластичный поролон используется для изготовления дорогой мебели. Для обеспечения максимальной комфортности своей продукции производители мягкой мебели и матрацев часто используют принцип многослойности: в качестве верхнего настилочного слоя они используют марку с высоким показателем коэффициента комфорта, а внизу марку с высоким коэффициентом опоры. Несмотря на относительную дороговизну, высокоэластичные марки с каждым годом находят все большее применение: во Франции их производство достигло 30% от общего объема производимого в стране поролона.
Подводя итог, можно, во-первых, сказать, что при покупке определенной марки поролона на первое место следует ставить ее функциональное назначение, а затем стоимость (нельзя использовать марку ST 2534 на сиденье, хотя она самая дешевая, поскольку такое применение минимизирует срок использования такого сиденья).
Во-вторых, сравнивая производителей, важно рассмотреть показатели качества каждой конкретной марки и помнить, что тот поролон лучше, у которого эластичность, прочность на разрыв, относительное удлинение при разрыве выше, а остаточная деформация ниже.
Чтобы убедиться в том, что вы приобрели нужную вам марку поролона, нужно на практике измерить его плотность и жесткость в своей лаборатории входного контроля или там, где это можно сделать.

«Мебельщик» № 4 (19), 2003
Все права защищены.
При использовании материалов на других сайтах гиперссылка на Mebelshik.ru обязательна.

Миниатюры
мп1.png   мп2.png   мп3.png   мп4.png   мп5.png  


Просмотров: 71747
Ответить с цитированием Вверх
8 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 04.04.2017, 22:40   #51
craft
Консультант
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 103 раз(а) в 59 сообщениях
Вес репутации: 162
craft скоро придёт к известностиcraft скоро придёт к известности
По умолчанию

Ребята не забываем такой показатель как жесткость. Тот же ST2532 будет жестче чем HR3020
craft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
newmeeb (13.04.2017)
Старый 12.04.2017, 13:47   #52
newmeeb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
newmeeb пока не определено
По умолчанию

Купил HR5535 30мм. При моем весе ~83кг через 3 слоя (90мм) фанера ощущается, но не сильно. В 2 слоя (60мм) ощущается сильно.

Подскажите, пожалуйста по формовке ППУ. Рассматриваю 2 варианта (см. картинку). Вариант 1 вроде как проще, но мне кажется, что по дизайну вариант 2 покрасивше получится.

Сомнение в следующем - приклейка ППУ по варианту 2 (торцами с загибом) нормально будет служить?

И вопрос по варианту 1 - если чехол сшить с закруглением по переднему краю, ППУ "ужмется" или коряво получится?

PS. Сорри, если вопросы глупые. Но я никогда раньше этим не занимался. Поролон не дешевый, не запороть бы... Может есть какие-то ньюансы, известные для профи. Подскажите пожалуйста.

PPS. Если есть еще какие-то альтернативы - расскажите, плиз.

Спасибо.
Миниатюры
формовка.jpg  
newmeeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2017, 09:49   #53
tride
Новичок
 
Регистрация: 20.04.2017
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
tride пока не определено
По умолчанию

Какой лучше использовать материал, для сплошных подушек дивана (от пол до места сидения), какой плотности?
tride вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.04.2017, 14:32   #54
craft
Консультант
 
Регистрация: 29.06.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 304
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 103 раз(а) в 59 сообщениях
Вес репутации: 162
craft скоро придёт к известностиcraft скоро придёт к известности
По умолчанию

newmeeb,
ППУ не ужмется, считайте что все что склеится со временем расклеится. Первый вариант предпочтительней, также можно сделать срезы на нижнем слое
craft вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Пользователь сказал cпасибо:
newmeeb (20.04.2017)
Старый 20.04.2017, 18:12   #55
newmeeb
Новичок
 
Регистрация: 03.04.2016
Сообщений: 4
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Вес репутации: 0
newmeeb пока не определено
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от craft Посмотреть сообщение
считайте что все что склеится со временем расклеится.
Да, я думал в этом направлении. Но если учесть, что сверху натянута обивочная ткань, поролону вроде как нет возможности куда-то двигаться, даже если отклеится. Или я ошибаюсь? В месте изгиба предполагаются утяжки, которые еще дополнительно будут "поддерживать" поролон от сдвига.

Цитата:
Сообщение от craft Посмотреть сообщение
Первый вариант предпочтительней
Понимаю. Но хочется покрасивше сделать. Второй вариант вообще не катит?

Цитата:
Сообщение от craft Посмотреть сообщение
также можно сделать срезы на нижнем слое
Можно про срезы поподробнее? Не совсем понимаю, что Вы имеете в виду.

Спасибо!
newmeeb вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.06.2017, 19:18   #56
nnv
Новичок
 
Регистрация: 03.06.2017
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
nnv пока не определено
По умолчанию реставрация-замена поролона

Я заказчица, решила не выкидывать свалившееся наследство и сделать полную реставрацию (кровать, тумбочки, комод, деревянный торшер, трюмо, пуф и сей комплект, а еще банкетку). Нужно было перекрасить в белый цвет с протирами в стиле винтаж или прованс и перетянуть полностью мягкую часть.
Подход к реставраторам такой был: отказалась от гаражных умельцев, нашла производителей, которые для доп заработка занимается реставрацией мебели. Отдельно нашла изготовителя корпусной мебели, понравилось качество покраски, съездила увидела малярную мастерскую и отдала, в их задачу входил: демонтаж, ремонт каркаса, если нужна замена деревянных элементов, грунтовка, покраска и лакировка. Они отказались от перетяжки мягкой части и понятно почему... у них и закройщика не было, швеи тоже. По качеству работы довольна. Параллельно искала реставратора мягкой части по тому же принципу, нашла двоих с одинаковой стоимостью. Отвезла одному из выбранных, рассчитали расход ткани, заказала не дорогую итальянскую по моему (пока красили, я месяц на поиски ткани потратила), привезла, теперь в пятницу мне сказали, что стоимость увеличивается больше чем в 2,5 раза. Хотя перед заказом я сбрасывала фото со всех сторон и просила просчитать работы без учета материала... И в разговоре намикают на отличный импортный поролон. О цене говорят в два раза дороже. Не вопрос... но решила проверить и вот не задача на нашем рынке пока не нашла такого поролона, а только укравский... может его и нет вообще. Я из укры. А начитавшись советов в том числе и эту тему пробежала... пришла к выводу, что лучше купить самой все материалы... или если не купить, то указать какие я хочу... иначе если не нае...т, то обманут точно. Даже сейчас не приняла решения для себя проглотить их стоимость... или отвести второму реставратору, пока еще не поздно.

Просьба мебельщиков мягкой мебели помочь в выборе поролона для такого мягкого комплекта. Нагрузка до 100 кг. Какой бы поролон или сендвич вы положили на сиденье, спинку и подлокотники, и заднюю часть.
В моем понимании это выглядит так, пример:
сиденье: EL 3542-3545 -100 и HR 3530- 5
И извиняюсь, если мысли свои излагаю не совсем правильно, я не мебельщик, я снабженец (фирма занимается обработкой металла), просто дотошная и любопытная, руки тоже растут от куда положено.

Добавлено через 2 минуты
Дополнение к предыдущему сообщению
https://drive.google.com/open?id=0B7...xpOVZ1NHlnS3ow
nnv вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > ФОРУМ МАСТЕРОВ. Мягкая мебель. > Материалы для изготовления мягкой мебели

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 01:32. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2017 PROMEBEL