Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub
 
PROMEBELclub - Форум для мебельщиков: руководителей мебельных предприятий, конструкторов, дизайнеров, мастеров, технологов и всех, кто имеет отношение к мебельному бизнесу. Программы для конструирования мебели, дизайна, для комплексной автоматизации мебельного предприятия. Мебельная литература и обучающие пособия.
 
 
Внимание! Если Вы владелец или управляющий мебельным бизнесом и Ваша деятельность ведется в одной из стран ТС - тогда специально для Вас на нашем форуме создан закрытый раздел Предприниматель. Вступайте в группу Предприниматель и общайтесь, ищите партнеров и реализуйте совместные взаимовыгодные проекты. Подать заявку на вступление в группу Предприниматель можно в личном кабинете.

Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Инструмент для обработки искусственного камня


Реклама на портале PROMEBELclub
шкаф-купе со скидкой по акции
Реклама на портале PROMEBELclub

искусственный камень Мебель196. Мебельный интернет-магазин в Екатеринбурге.
Инструмент для обработки искусственного камня Ручной и электроинструмент , станки, приспособления

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.10.2011, 13:44  
Фрезеры
 
Аватар для Виталий Кацурба
Виталий Кацурба
Консультант
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,580

Сказал(а) спасибо: 14,974
Поблагодарили 24,343 раз(а) в 6,227 сообщениях
Версия для печати Отправить по электронной почте
Виталий Кацурба Виталий Кацурба вне форума 08.10.2011, 13:44
Рейтинг: ()

_________________________________________________


Чуть больше трех месяцев используем фрезер Mafell LO 65 Ec.
Обошелся он с доставкой из Москвы в Иркутск в 52 000 рублей.
Пока впечатления только самые приятные:
- Очень мощный.
- Для такой мощности - легкий, 5.5 кг.
- Очень и очень устойчивый.
- Люфт по направляющим хоть и чувствуется, но минимальнейший,
движение вверх-вниз легкое.
- Фиксация по высоте - правой рукояткой, удобно.
- Включение - выключение большим пальцем левой руки, легко и
информативно.
- Пуск очень мягкий, рывка нет. Остановка тоже мягкая.
- При случайном отключении сети, и подачи напряжения вновь, не включится сам, надо пересчёлкнуть клавишу ( у кого "ленточник" "дрифтил", то поймут).
- Колёсико регулировки оборотов размечено в оборотах, а не в условных
1, 2, 3...
- Система вертикального упора, просто выше всяких похвал.
- Круглые ручки позволяют без напряжения работать по вертикальным
плоскостям.
- И последнее - это звук, чувствуется - машина!

А вот вопрос к тем кто давно пользуется таким инструментом, насколько
надёжен данный аппарат, и может кто-нибудь сравнить его с Festool OF 2200?

Миниатюры
IMG_1874.jpg   IMG_1876.jpg   IMG_1877.jpg   IMG_1878.jpg   IMG_1879.jpg  

IMG_1880.jpg   IMG_1881.jpg  

Обратите внимание на полезные ответы в этой теме!


Последний раз редактировалось Виталий Кацурба; 15.08.2016 в 08:14..
Просмотров: 65544
Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 19.11.2011, 20:36   #31
StoneTech
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
StoneTech пока не определено
По умолчанию

Коллеги, помогите советом. Думаем приобрести на производство кромочный фрезер. Есть Фестул MKF и OKF 700, который можно использовать как вертикально, так и горизонтально. Есть Бош GKF 600, который на порядок дешевле, но может работать только вертикально, что не очень функционально. Кто чем пользуется, для четкого фрезерования кромок, какие есть варианты решения вопроса? И как, к примеру, делать бортик "непроливайку" без такого фрезера?
StoneTech вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.11.2011, 21:18   #32
Woldemar
Местный
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 366 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 203
Woldemar - очень-очень хороший человекWoldemar - очень-очень хороший человекWoldemar - очень-очень хороший человекWoldemar - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Насколько я знаю есть несколько способов сделать непереливайку, они различаются использованием либо 2 фрез либо 1. Думаю что эти два варианта обходятся без кромочного фрезера.
Woldemar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2011, 10:11   #33
StoneTech
Новичок
 
Регистрация: 19.11.2011
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Вес репутации: 0
StoneTech пока не определено
По умолчанию

Неужели никто не пользуется кромочным фрезером? Меня убеждали, что только с кромочником можно делать идеально ровные кромки и скругления торцов. А с обычным фрезером - очень сложно научить рабочих аккуратно работать.. косяки одни
StoneTech вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.11.2011, 12:28   #34
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,580
Сказал(а) спасибо: 14,974
Поблагодарили 24,343 раз(а) в 6,227 сообщениях
Вес репутации: 5771
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StoneTech Посмотреть сообщение
Неужели никто не пользуется кромочным фрезером? Меня убеждали, что только с кромочником можно делать идеально ровные кромки и скругления торцов. А с обычным фрезером - очень сложно научить рабочих аккуратно работать.. косяки одни
Кромочным фрезером снимать фаски проще, это так.
А вот про то что сложно научить снимать фаски обычным фрезером, тогда эти рабочие вообще ни чего не смогут сделать путьнего.
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
2 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (20.11.2011), Pankrat2 (20.11.2011)
Старый 20.11.2011, 17:31   #35
Woldemar
Местный
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 126
Поблагодарили 366 раз(а) в 125 сообщениях
Вес репутации: 203
Woldemar - очень-очень хороший человекWoldemar - очень-очень хороший человекWoldemar - очень-очень хороший человекWoldemar - очень-очень хороший человек
По умолчанию

Возможно конечно что замшуту будет сложно выставить фрезу для формирования радиуса, тут конечно кромочник удобен, один раз выставил - пол года пользуют. Я наверное куплю кромочник от боша, выставлю радиус скажем 5-6 мм(у нас ходовой), удобно должно быть. А так я на фестуле приучился давольно быстро выставлять фрезы.
Woldemar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 16:01   #36
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,580
Сказал(а) спасибо: 14,974
Поблагодарили 24,343 раз(а) в 6,227 сообщениях
Вес репутации: 5771
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию Mafell LO 65 vs Festool OF 2200

Появилась возможность сравнить Mafell OL65 и Festool OF 2200. Сразу оговорюсь - машины абсолютно разных классов, разное предназначение, рассчитаны на разные приёмы работы. объединяет их одно - высокая продуманность конструкции, высокая мощность, немецкие корни и высокая стоимость. Попробую показать их конструктивные особенности, преимущества и недостатки, применительно к обработке акрилового камня.


1. Дизайн. Лично для меня не является значащим фактором. Первый пришел работать, второй при этом еще и покрасоваться.
2.Рост, вес и мощность. Mafell по стройнее, легче на два с небольшим килограмма, а при большей на 400 Вт мощности явно превосходит Festool в совокупности всех трех параметров. Хотя, при выполнении некоторых операций, больший вес ведет к снижению вибраций.
3.Включаем. У Mafell клавиша - "вкл - выкл" под большой палец левой руки, выверенная по расположению и четкости работы. Работа без постоянного контроля за кнопкой (как например в Makita), позволяет переступать и переходить вокруг изделия, оставаясь сосредоточенным на главном и особенно актуально при работе на длинных дистанциях, при выполнении сложных "резов", где малейшая потеря чувства инструмента, ведет к серьезным реставрационным работам.
У Festool кнопка под указательным пальцем правой руки с боковой фиксацией. Тоже позволяет работать как выше сказано. Как каприз - кнопка для меня мелковата, или это ощущение от многолетней привычки на Makita давить большую кнопку.
При аварийном отключении сети и последующей подаче напряжения, Mafell не запустится, а Festool возобновит работу. Первому небольшой плюсик - начинает отрабатывать свою стоимость.
4.Направляющие и фиксация. У обоих фрезеров довольно легкое перемещение по направляющим, у Festooll ход чуть мягче, но его труднее сорвать с верхней "мертвой точки", приходится прилагать некоторое усилие, может потому что новый, время покажет.
Фиксация у Mafell осуществляется поворотом всей рукоятки с правой руки, у Festool поворотом части левой рукоятки, причем длина хода из края в край, мне кажется длинновата. Зато Festool зажимается по обоим ногам.
5.Регулировка оборотов. Оба фрезера имеют систему стабилизации числа оборотов, вне зависимости от нагрузки. Регулировка осуществляется "колесиками" с разметкой у Mafell в реальных десятках тысяч оборотов, у Festool в абстрактных 1,2,3... с переводом в таблице.


Далее в описании и сравнении этих машин, все более отчетливо будет прорисовываться разница в конструктивной проработке. Mafell больше начинает походить на военную технику, лаконичен, минимальное количество деталей, во главу угла по моему поставлена надежность. Festool наоборот, начинает пестрить "фишечками", добавляющими не только вес, но и удобство в работе. А насколько это надежно рассудит время.

6. Фиксация шпинделя. У Mafell просто кнопка, у Festool клавиша о двух положениях, одно- для затяжки, другое для ослабления.

Продолжение следует...( больше десяти фотографий в пост не дают поставить, а их больше тридцати, приходится дробить)
Миниатюры
IMG_001.jpg   IMG_002.jpg   IMG_003.jpg   IMG_004.jpg   IMG_005.jpg  

IMG_006.jpg   IMG_007.jpg   IMG_008.jpg   IMG_009.jpg  
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 29.01.2012, 17:10   #37
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,580
Сказал(а) спасибо: 14,974
Поблагодарили 24,343 раз(а) в 6,227 сообщениях
Вес репутации: 5771
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

Продолжим.
7. Вертикальный упор. Этот узел сделан по одной схеме. Упор фиксируется рычажком, при ослаблении, легко перемещается в крайние положения, на стержне упора имеется флажочек установки начала отсчета, на Mafell этот флажок ходит очень туго, приходится работать двумя руками, у Festool это делается одним пальцем. На подошве классические три винта (у Festool два). Тонкая регулировка - здесь рулит Festool, дискретная, фиксированная, с шагом 0,1 мм, у оппонента - вращается втулка на конце упора без индикации, приходится считать обороты и умножать на шаг резьбы.
И вот первая "фишечка" - на диске с двумя винтами "памяти", по центру стоит штифт со шляпкой, похожий на винт, на упоре сбоку маленькое приспособление из рычажка и диска, который совместно со шляпкой штифта, за счет своей криволинейной поверхности, образует фиксатор упора. Это обеспечивает регулировку при "подстольном" варианте работы фрезера.
8.Цанги. Оба фрезера комплектуются цангами на различные диаметры хостовиков фрез.
И здесь для меня возникает целая тема для размышлений. Как мне показалось цанги Mafell чувствительны к точности диаметра хвостовика. Особенно не нравится, когда используются переходные втулки, от Makita в частности, цанга отказывается держать фрезу, поэтому я бы остерегся пользоваться этими втулками на данных машинах, нужно переставлять цанги все таки, и при покупке фрез иметь с собой микрометр. Геометрию рабочей части пазовых фрез уже проверяем, даже брендовые фрезы грешат заточкой на конус, а то еще и более интересной траекторией.
Миниатюры
IMG_010.jpg   IMG_011.jpg   IMG_012.jpg   IMG_013.jpg   IMG_014.jpg  

IMG_015.jpg   IMG_016.jpg   IMG_017.jpg   IMG_018.jpg  
Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
5 пользователя(ей) сказали cпасибо:
cudesnic09 (29.01.2012), dekam (29.01.2012), KOHKyPEHT (27.05.2012), Valerian (29.01.2012), yuran923 (29.01.2012)
Старый 29.01.2012, 17:30   #38
cudesnic09
VIP
 
Аватар для cudesnic09
 
Регистрация: 14.07.2009
Адрес: А где придётся!Злые они.....
Сообщений: 6,491
Сказал(а) спасибо: 19,580
Поблагодарили 23,985 раз(а) в 5,833 сообщениях
Вес репутации: 5595
cudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспоримаcudesnic09 репутация неоспорима
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий Кацурба Посмотреть сообщение
Это обеспечивает регулировку при "подстольном" варианте работы фрезера.
Уже успел оценить
__________________
...Как искали искры в сыром бору.......
cudesnic09 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.01.2012, 18:09   #39
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,580
Сказал(а) спасибо: 14,974
Поблагодарили 24,343 раз(а) в 6,227 сообщениях
Вес репутации: 5771
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

9. Подошвы. Mafell имеет обычную по конструкции, литую из магниевого сплава подошву, усеченную с двух сторон, с текстолитовой накладкой. Крепление копировальных колец осуществляется двумя винтами. Серьезный недостаток этой подошвы, применительно к способам работы, которыми мы пользуемся, это её эллиптичность. Упираясь в упор фрезером, нельзя совершать вращательные движения вокруг оси фрезера, особенно (по привычке с Makita) при входе и выходе, это приводит к искажению прямолинейности.
Поэтому придется решать этот вопрос , либо доработкой родной , либо делать новую, по примеру Albinkraus (http://www.albinkraus.at/).
У Festool в этом узле наворочено много чего. За счет механизма быстрой фиксации, возможна быстрая установка копировальных колец, различных по назначению накладок, элементов системы пылеудаления.
Миниатюры
IMG_019.jpg   IMG_020.jpg   IMG_021.jpg   IMG_022.jpg   IMG_023.jpg  

Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
7 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Старый 30.01.2012, 15:21   #40
Виталий Кацурба
Консультант
 
Аватар для Виталий Кацурба
 
Регистрация: 04.07.2010
Адрес: г.Иркутск
Сообщений: 7,580
Сказал(а) спасибо: 14,974
Поблагодарили 24,343 раз(а) в 6,227 сообщениях
Вес репутации: 5771
Виталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспоримаВиталий Кацурба репутация неоспорима
По умолчанию

10. Пылеудаление. Mafell имеет в своем арсенале скромную штучку из оргстекла, наподобие макитовской, для подсоединения пылесоса, которая не позволяет добиться высокой эффективности по удалению пыли.
Да и плотницкая направленность данного инструмента отвергает пылесос в принципе.
У Festool здесь всё очень серьезно: особая конструкция подошвы, с установленным на ней вертикальным отводом, шторки из оргстекла, одна из которых жестко закреплена на подошве, а вторая - подвижная, отстреливается сверху при нажатии на кнопочку, образуя почти герметичную камеру сверху от изделия, плюс боковой подвижный отражатель сбоку от изделия. Всё это позволяет очень эффективно беречь легкие. Правда разочарует тех, кто привык смотреть на фрезу во время работы, через запыленное оргстекло практически ни чего не видно.


Подведя итоги, делаю от себя такой вывод: Mafell LO 65 отличный, универсальный фрезер, пригодный как для тяжелых, так и для точных работ, позволяет, в силу небольшого веса, работать по вертикальным поверхностям, но нуждается в доработке (моё мнение). Festool OF 2200 красавец конечно, но быть единственным фрезером у мастера может только при производстве столешниц и подоконников, при более сложных работах необходим еще фрезер по меньше, OF 1400 например или что то подобное.

Лично для себя я выбираю все три.
Миниатюры
IMG_024.jpg   IMG_025.jpg   IMG_026.jpg   IMG_027.jpg   IMG_028.jpg  

IMG_029.jpg   IMG_030.jpg   IMG_031.jpg   IMG_032.jpg   IMG_033.jpg  

Виталий Кацурба вне форума   Ответить с цитированием Вверх
6 пользователя(ей) сказали cпасибо:
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Форум профессиональных мебельщиков PROMEBELclub > Производство и изготовление мебели > Искусственный камень > Инструмент для обработки искусственного камня

Метки
кориан, макита, столешницы, фестул, фрезеры

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 14:30. Часовой пояс GMT +3.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
© 2007-2018 PROMEBEL