Размышления о перспективах МММБ.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от Oscar

Теоретически конечно желательно учитывать толщину кромки 0.5. Практически это не всегда удобно. Часто зависит от технологии конкретного производства. Приведу несколько аргументов в пользу того чтобы толщину 0.5 не учитывать:

И мы хотим стать пятой экономикой мира? )
Есть чертеж, указан размер - будьте добры выполнять. Здесь дебаты не уместны.

Сообщение от Oscar

как бы не стремились избавиться от геморроя с точностью.

После развала державы, почти потеряно такое понятие, как культура производства. Точность стала не показателем классности, а геморроем.
Прискорбно.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от bbb i ko

Вы не охватываете всю картину целиком,

Ну как же не охватываю? Буду повторяться...
Я говорю в целом, что цифровой путь - это тупик, для простых людей, тупик с плохим концом.

Теперь о частном.
Мы сейчас говорим перспективах МММБ, здесь в России, на период, примерно в 10 лет.
Есть Ваша точка зрения - идти в ногу со временем, использовать последние достижения цивилизации, внедрять средства оптимизации и увеличения производительности труда, и далее по списку.
Я на это отвечаю, что это "водительство свыше", выполнение черновой работы, что в итоге закончится передачей отлаженных эффективных предприятий в другие руки. Примеры - сотовая связь, продукты питания, аудио-видео, грузоперевозки...

Моя точка зрения на перспективу - уменьшение размеров предприятий, поиск и создание узко специализированных ниш, отказ от цифровых способов управления и оптимизации, повышение мастерства, развития мастера, как личности, создание изделий, недоступных для повторения большинством других предприятий. У такой системы невозможно перехватить управление. Её можно уничтожить только физически или задушить невыполнимыми правилами игры. Но это другая история.

И наверное, есть ещё пути. Может кто-то озвучит?

Сообщение от bbb i ko

если развитие техники дойдет до такого состояния что человек особо не нужен будет - то это будет повсеместно

...Гербет Уэллс, "Машина времени".

[Дмитрий Дали]

Сообщение от bbb i ko

Возьмем ситуацию: у вас есть 2 шт 20-шпиндельных присадочников на два рабочих. Стоимость такого станка около 150т.р. Стоимость присадочника с ЧПУ около 1,2 млн, разница 1млн. Предположим что ЧПУ заменит оба ваших станка (что в действительности не так) - итого вы получите дохода 40т.р.(зп рабочего/мес)*12 = 480 тыс. Так вот свой новый присадочник вы окупите не ранее чем через 2-3 года (с учетом амортизации и износа дорогостоящего оборудования). В России дела обстоят так: если у меня срок окупаемости полгода- вопросов нет, если год - надо еще подумать, под два года - скорее нет, чем да, все что более и рассматривать не стоит.
Вы исходите из того что ровно работающее предприятие будет оптимизировать свои расходы, но не понимаете всех взаимосвязей - на практике происходит не так: поэтому людей не сокращают толпами в результате покупки ЧПУ.

Вы забыли упомянуть, что при той же зарплате человек на ЧПУ изготовит раз 5-10 , чем два педальных. И за всю Россию я бы на вашем месте ни чего не говорил. Лучше за себя....
У нас закупка оборудования идет из расчета 5-8 лет окупаемости, так что не надо за всю Россию.

[zzerg]

а что мешает быть частным мастером; при этом иметь станок с чпу для вырезки?
или работая в проектировочных программах заказывать раскрой с присадкой на стороне?

до уровня магнита или евросети никто не разовьётся. да и производство это не торговля...никак не получится тут всё автоматизировать полностью.

не было бы цифры - интернет вообще бы не существовал.

я хоть и коробочник - использую и программы, и калькуляторы, и чертежи сам для себя на присадку делаю, и услуги чпу использую. не вижу диссонанса в таком подходе. более того - при нишевом индивидуальном подходе, заявленом Виталием - цифра наш друг, а не враг. это реальный способ делать качественно и много малым составом...просто вы не хотите.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от zzerg

а что мешает быть частным мастером; при этом иметь станок с чпу для вырезки?

Ни что. Хоть два. Они же Вам помогают.

Сообщение от zzerg

до уровня магнита или евросети никто не разовьётся. да и производство это не торговля...никак не получится тут всё автоматизировать полностью.

Поясню.
Когда были ряды киосков, ни кто не думал, что появятся супермаркеты, а потом и сети. И ни кто не думал о сетях, даже сами владельцы, что их подвинут.

Что мешает, кому-то скупать хорошие предприятия мебельной промышленности? Если они устроены так, что смена собственника, ни как не отразится на работе предприятия. Та же ИКЕЯ, например.
Вода, еда, сотовая связь просто были первыми.
Остальные, как менее жизненно важные, "созреют" позже.

Сообщение от zzerg

не было бы цифры - интернет вообще бы не существовал.

Да. Но моё мнение, не вся "цифра" - благо. И всё что рождается в цифровом мире, нельзя воспринимать на ура.

[zzerg]

Благо или вред - зависит от тебя. Можно нож в человека воткнуть, а можно использовать в качестве инструмента. Нож то не при чём. Так же и с цифрой.

Ларьки остались, и вполне приносят прибыль, только их значительно меньше. Причем сейчас противофаза - сетевики, в свое время вытеснившие мелких торгашей массово!! закрываются. Ниша опять освобождается.

А что страшного в "купят бизнес"? Ну купят - продам, делов то.

Не стоит олицетворять своё человеческое, творческое начало с каким-то примитивным ярлыком. "Мебельщик", "каменщик"...это не навсегда))

[PolySOFT]

Сообщение от zzerg

да и производство это не торговля...никак не получится тут всё автоматизировать полностью.

В конечном итоге при понимании необходимости - только вопрос желания.

[FABRE]

Сообщение от PolySOFT

В конечном итоге при понимании необходимости - только вопрос желания.

в таком случае ничего не помешает ( при желании ) автоматизировать и другие
сферы человеческой деятельности - например живопись . согласимся и на это?

[PolySOFT]

Сообщение от FABRE

в таком случае ничего не помешает ( при желании ) автоматизировать и другие
сферы человеческой деятельности - например живопись . согласимся и на это?

Автоматизировать искусство в чистом виде? Автоматизировать творчество? А зачем? Мы же говорим о рутине, которая неизбежна в любом процессе, цель которого - деньги.
Наоборот, в нашем деле именно автоматизация оставляет или высвобождает время на творчество.
Хотя выпускать больше продукции в единицу времени с теми же ресурсами - тоже искусство.


А потом, есть вещи, которые нельзя творить только с помощью "карандаша", например расчет производственного расписания, например "от раскроя". Замудохаешься варианты перебирать. А вот устанавливать критерии - интересно. И результат интересен. Высвобождается время и деньги для того, что нравится делать.

Да и вообще... Процесс автоматизации сам по себе интересен, как и процесс эксплуатации самой системы.

[bbb i ko]

Сообщение от FABRE

автоматизировать и другие
сферы человеческой деятельности - например живопись . согласимся и на это?

скажите, а если вы испытаете всю гамму чувств при взгляде на картину, созданную художником #А1054ВПЕ, то вам будет разница кто ее создал?

[Виталий Кацурба]

Сообщение от bbb i ko

скажите, а если вы испытаете всю гамму чувств при взгляде на картину, созданную художником #А1054ВПЕ, то вам будет разница кто ее создал?

А какие чувства у робота, которые он сможет передать через полотно?

Сообщение от PolySOFT

Высвобождается время и деньги для того, что нравится делать.

И у сотрудников тоже? Или это только у собственника предприятия?