Закон о защите прав потребителя.

Произошел такой случай.

Купили у нас стандартый шкаф-купе.
Отвезли, собрали.
Через 10 дней приходит мужик и говорит:
"Жене цвет не нравится, ( по ночам не спит, в истерику впадает ),
забирайте шкаф отдавайте деньги."
Его сначала послали , он опять приходит , уже с заявлением ,
что если мы не вернем деньги он обращается в защиту прав потребителя
и в суд.

Чтобы не заморачиваться , решили отдать деньги.
( шкаф стандартный , в неделю 5 шт продаём )

Но вот в чем вопрос , мы также делаем мебель на заказ.
И из-за какой-нибудь сумашедшей забирать кухню или прихожую
непонятных размеров , очень не хочеться.

Слышал раньше, что клиент может вернуть товар в течении 14 дней.
Относится ли это к " непонравившемуся цвету " ?

И вообще какие бывают еще курьёзы ?

[Alex 77]

Сообщение от Uncle

3% в день - это узаконенная норма?

Uncle, Вы меня озадачили. я ж вроде в посте своем за номером 147 под спойлером статью из Закона о защите прав потребителей вставил....
да 3% - это узаконенная пеня в подобных случаях.


Dima1313, не корректное пояснение... первые 2 пункта о товаре, договор купли-продажи.... а у нас тут изготовление на заказ.... услуга или подряд...

[Uncle]

Сообщение от Alex 77

Uncle, Вы меня озадачили. я ж вроде в посте своем за номером 147 под спойлером статью из Закона о защите прав потребителей вставил....

Да, извиняюсь, невнимательно прочитал..

[Dima1313]

Dima1313, не корректное пояснение... первые 2 пункта о товаре, договор купли-продажи.... а у нас тут изготовление на заказ.... услуга или подряд...

мне показалось что три процента много, набрал в гугле -размер неустойки, выпал ответ на вопрос http://otvety.google.ru/otvety/threa...41974427b8ecb0 , задан он был именно по мебели, подумал может пригодится начавшему тему, процитировал написанное здесь, за достоверность не ручаюсь.

[smz]

Dima1313, не корректное пояснение... первые 2 пункта о товаре, договор купли-продажи.... а у нас тут изготовление на заказ.... услуга или подряд...

Alex 77.
Я могу и ошибаться.
Мне кажется, что приведенный пункт №5 ст28 - это уже последняя санкция для нарушителя.
Суд должен удовлетворить ходатайства заказчика по неустойке только в том случае если были грубые нарушения со стороны исполнителя.
Еже ли исполнитель представит доказательства, что для качественного выполнения работ и по независящих от последнего обстоятельствах(кривизна стен) которые не возможно было выявить до начала монтажа, потребовалось передвинуть сроки сдачи. И это было сделано по обоюдному согласию, то скорее суд примет это во внимание. И можно будет ограничиться скидкой или мировой.
Если суд был. Подавайте аппеляцию.
Можете мотивировать устной договоренностью с заказчиком. Ни такая уж большая сумма. И установка мебели по сути является окончательной стадией(или близкой к тому). И ни как не влечет за собой "простоя" других подрядчиков.

Другое дело.
В каждом из таких случаев есть подвох.
Обычно одна из сторон, что то не договаривает.
Что то же должно побудить заказчика(в данном случае) поднять задницу и пойти в суд.

По хорошему в мебельном бизнесе так же как и влюбом другом связанном с оказанием услуг есть проблемы сроков.
Если по каждому поводу просрочки заказчики бегали к судье, ни кто не работал бы. А строители так вообще из судов не вылазили бы.

[Надежда321]

Сообщение от smz

Alex 77.

Что то же должно побудить заказчика(в данном случае) поднять задницу и пойти в суд.

В суд они пока не пошли. Сегодня написали заявление на имя директора.
Спасибо Вам за развернутый ответ,будем думать,как урегулировать конфликт.

[smz]

В суд они пока не пошли. Сегодня написали заявление на имя директора.

Тем более. Постарайтесь договориться полюбовно.
Суд - последнее дело.
И просрочка - самая "безобидная" претензия.

[sborchik]

Сообщение от Alex 77

это с чего то? с какой радости? я ж привел статью ЗАКОНА, где это там такое прописано? на суде слово "обычно" не прокатит?

Видите ли...
Изготовление мебели на заказ - не подходит под те виды работ, к которым относится приведенная вами статья.
Изготовление мебели на заказ - полностью регулируется договором с заказчиком.
То есть, если заказчика устраивает качество предоставленного образца изделия, то он не в праве после получения изделия требовать качества "как где-то там, где я видел..." и "это должно быть другого качества...".
Этот договор на разовое оказание услуг на сборку изделия из полуфабрикатов (ЛДСП, петли, ручки, кромка и т.д и т.п.) в оговоренные сроки с оговоренными условиями поставки (предоплата, монтаж и т.п.).
Так же в договоре должна быть указана ответственность (как заказчика так и производителя). И только эта ответственность подлежит к исполнению.

[Alex 77]

Сообщение от smz

Мне кажется, что приведенный пункт №5 ст28 - это уже последняя санкция для нарушителя.

Суд должен удовлетворить ходатайства заказчика по неустойке только в том случае если были грубые нарушения со стороны исполнителя.

Еже ли исполнитель представит доказательства, что для качественного выполнения работ и по независящих от последнего обстоятельствах(кривизна стен) которые не возможно было выявить до начала монтажа, потребовалось передвинуть сроки сдачи.

И это было сделано по обоюдному согласию, то скорее суд примет это во внимание. И можно будет ограничиться скидкой или мировой.

Если суд был. Подавайте аппеляцию.

Можете мотивировать устной договоренностью с заказчиком.


В каждом из таких случаев есть подвох.
Обычно одна из сторон, что то не договаривает.

Господа! несколько удивляет столь вольное трактование закона! какие то фантазии. есть закон, всё прописано, остальное личное мнение и неграмотность. это общая беда многих мебельщиков.
теперь по пунктам:

нет понятия "последняя" или "первая". Это чисто на усмотрение заказчика. Захочет он с Вами договориться, подождать или сразу в суд.

нет понятия "грубое нарушение". суд удовлетворит иск, если было нарушение.

суд примет во внимание только форсмажорные обстоятельства (пожар, наводнение и тд). Если кривизна стен Вас напрягла и делает невозможным качественное исполнение- не беритесь за заказ, если не могли промерить - отобразите возможные сдвижки в договоре. И как Вы собираетесь доказывать (обратите внимание), что обстоятельства от Вас не зависили и невозможно было выявить? Суд - процесс доказательный, "честное слово даю" не прокатит.

Сказать на суде Вы можете, что угодно, в дело запишут всё, хоть атаку инопланетян. но примут к вниманию и учтут при вынесении решения только те обстоятельства, которые доказуемы.

если обоюдное согласие не закреплено на бумаге, на него можно не ссылаться. смотри пункт выше. суд во внимание не примет.

Апелляция подается и назначается новый процесс только если всплыли новые обстоятельства которые участники процесса не могли представить на первый процесс. ИЛИ были нарушения по процедуре со стороны суда. а не потому, что Вы просто не согласны или Вам хочется еще посудиться. нет этих условий - апелляцию не удовлетворят.

мотивировать можете.... а можете время не тратить...

конечно есть. поэтому и ответил с оговоркой: "как Вы рассказали".

Сообщение от Надежда321

В суд они пока не пошли. Сегодня написали заявление на имя директора.

суд процесс хлопотный и неприятный для всех. понятно, что лучше урегулировать в до судебном порядке. от Вас ждут денег. самое время, не затягивая, сторговаться.

Сообщение от sborchik

1 Изготовление мебели на заказ - не подходит под те виды работ, к которым относится приведенная вами статья.
2 Изготовление мебели на заказ - полностью регулируется договором с заказчиком.
3 То есть, если заказчика устраивает качество предоставленного образца изделия, то он не в праве после получения изделия требовать качества "как где-то там, где я видел..." и "это должно быть другого качества...".
4 Этот договор на разовое оказание услуг на сборку изделия из полуфабрикатов (ЛДСП, петли, ручки, кромка и т.д и т.п.) в оговоренные сроки с оговоренными условиями поставки (предоплата, монтаж и т.п.).
5 Так же в договоре должна быть указана ответственность (как заказчика так и производителя). И только эта ответственность подлежит к исполнению.

ВСЁ НЕПРАВИЛЬНО!
хотел так же ответить по пунктам, но не буду.... ибо лень!
это ничем не обоснованные утверждения, и думающие так мебельщики и влетают.
хоть по одному пункту, по одному утверждению - ссылку на ЗАКОН пожалуйста.... нет ссылок - это Ваши фантазии.
и эта...
всё регулируется Законом и ГОСТами, а не договором и образцом в салоне! Вы себе это как представляете?!! Суд поедет на хату к заказчику, а потом к Вам в салон сравнивать?!!! Закажет заказчик независимую экспертизу, которая определит, соответствует ли мебель ГОСТам или нет. И всё! а на Ваш образец им до лампочки. Вас с такой позицией в суде даже слушать не будут. и если договор противоречит действующему законодательству, можете его в суд даже не брать, толку ноль.

[sborchik]

это ничем не обоснованные утверждения, и думающие так мебельщики и влетают.

За 15 лет пару раз.

Вы себе это как представляете?!! Суд поедет на хату к заказчику, а потом к Вам в салон сравнивать?!!!

Именно так. Только не суд, а экспертиза. Так как изготовление мебели на заказ - это "договор присоединения". Не нравится, не бери.
Чек в магазине - тоже договор присоединения.

ГКРФ

Статья 428. Договор присоединения
1. Договором присоединения признается договор, условия которого определены одной из сторон в формулярах или иных стандартных формах и могли быть приняты другой стороной не иначе как путем присоединения к предложенному договору в целом.

2. Присоединившаяся к договору сторона вправе потребовать расторжения или изменения договора, если договор присоединения хотя и не противоречит закону и иным правовым актам, но лишает эту сторону прав, обычно предоставляемых по договорам такого вида, исключает или ограничивает ответственность другой стороны за нарушение обязательств либо содержит другие явно обременительные для присоединившейся стороны условия, которые она исходя из своих разумно понимаемых интересов не приняла бы при наличии у нее возможности участвовать в определении условий договора.

3. При наличии обстоятельств, предусмотренных в пункте 2 настоящей статьи, требование о расторжении или об изменении договора, предъявленное стороной, присоединившейся к договору в связи с осуществлением своей предпринимательской деятельности, не подлежит удовлетворению, если присоединившаяся сторона знала или должна была знать, на каких условиях заключает договор.

[свернуть]

Именно поэтому - "мебель на заказ" не обязана удовлетворять ГОСТУ (при правильно составленном договоре).

Закажет заказчик независимую экспертизу, которая определит, соответствует ли мебель ГОСТам или нет. И всё!

В договоре должно быть прописано не "мебель", а "изделие, соответствующее образцам".
По большому счету - вы даже права не имеете изготавливать мебель без соответствующих условий. Профильного образования, наличии на предприятии инженеров-технологов с соответствующим образованием, без сертификации каждого изделия на соответствие ГОСТу.

и если договор противоречит действующему законодательству, можете его в суд даже не брать, толку ноль.

Конечно, договор не должен противоречить закону. А должен быть грамотно составлен.

[Alex 77]

За 15 лет пару раз

это хорошо. но
сколько было судов на эту тему (как образец сделано и отвалите) и сколько Вы выиграли?

Только не суд, а экспертиза.

экспертиза действует по закону, а он гласит

Скрытый текст

ЗАКОН
О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ
Статья 4. Качество товара (работы, услуги)
4. При продаже товара по образцу и (или) описанию продавец обязан передать потребителю товар, который соответствует образцу и (или) описанию.

5. Если законами или в установленном ими порядке предусмотрены обязательные требования к товару (работе, услуге), продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий этим требованиям.

[свернуть]

к мебели обязательные требования предусмотрены и по фигу на образец.

Так как изготовление мебели на заказ - это "договор присоединения"

тут Вы путаете теплое с длинным....
изготовление мебели может осуществлятся по любым договорам: купли, подряда, услуг, присоединения и тд
договор присоединения - это Вы диктуете и устанавливаете условия договора. на этих, и только на этих условиях Вы готовы взяться за работу. и прописываете, что хотите: предоплату 200%, шведский стол сборщикам и тд., но качеству предмета договора (я про мебель) это отношения не имеет.
вся мебель в России (на заказ, готовая, резная, ЛЮБАЯ) должна соответствовать ГОСТам

Чек в магазине - тоже договор присоединения.

абсолютно верно, условия договора где то там прописаны, публичная оферта,
Вы покупаете/заключаете договор чисто на условиях магазина и по цене магазина. НО: пришли домой, а помидоры гнилые, молоко скисшее, мясо тухлое....
по Вашей логике магазин прав? Вы ничего не можете сделать?

не обязана удовлетворять ГОСТУ (при правильно составленном договоре)

тож самое. да хоть как составлен договор. с чего Вы взяли? ссылку плиз на норматив..

В договоре должно быть прописано не "мебель", а "изделие, соответствующее образцам".

Вы делаете кухни все один в один, как у Вас в салоне? или всё-таки подобные? как продаете? изделие - 1 шт. стоит 100 тыщ? заказчики так и подписывают? а на чертежах схема кухни и тоже подписывают? и стоя в суде будете показывать утвержденный чертеж кухни и называть это "изделие"?
чего то из области фантазий....

По большому счету - вы даже права не имеете изготавливать мебель без соответствующих условий. Профильного образования, наличии на предприятии инженеров-технологов с соответствующим образованием, без сертификации каждого изделия на соответствие ГОСТу.

опять с чего это? обязательную сертификацию мебели давно отменили...
и причем тут сертификация и ГОСТ? разные вещи... мебель может быть по ГОСТу и не быть сертифицирована. и не может наоборот.

договор не должен противоречить закону. А должен быть грамотно составлен.

ну во первых, не узнаете насколько грамотно, пока не вляпаетесь.
во вторых, Вы чего, нефтью торгуете, рейдерством занимаетесь?
зачем такие сложности? можно и по закону, и свои интересы защитить. а если делать фуфел ни какой договор не поможет, если на грамотного нарветесь.