Предлагаю задуматься

Сообщение от Vostorg

В интернете бывает всплывают ролики,статьи и прочее,над которыми не только можно,но и нужно ЗАДУМАТЬСЯ...

Согласен,но как-то онобоко этот ролик предлагает задуматься...
Скорее смахивает на заказную пропаганду

[Oscar]

Сообщение от AMIK

Oscar ,а по большому счёту ,зачем его "автобиография"?

Взгляды и ценности - это ещё не автобиография, которую я кстати не читал. Но вот почему-то большинство людей читают стих какого-нибудь автора, ставят лайки, типа "одобрено", а сам автор как творческая личность их не интересует вовсе. И даже не важно кто это написал. Мне просто стало интересно что за поэт такой. Как думает, как и о чём пишет. А ещё почему-то вспомнился Александр Иванов. Вот это был талантище!

[ANTORIX]

Сообщение от MALTA

Один великий человек из Назарета,в своей нагорной речи сказал о счастье:
Счастливы-осознающие свои духовные потребности

Это цитата из Библии в переводе имеющего название "Новый Мир" изданной религиозным обществом "Сторожевая Башня", или проще говоря, Свидетелями Иеговы. В Синодальном переводе этот отрывок звучит так: "Блаженны нищие духом.", что более соответствует библейскому контексту.

Кто такие "нищие духом" и почему они названы блаженными (счастливыми)?
В простонародье к таким людям применимы синонимы - лох, неудачник, слабохарактерный и т.п. А счастливы они потому, что по причине своего слабодушия, гораздо в меньшей мере искушены суетой нежели те у кого дух более крепок. Они не способны достичь больших высот в тех сферах, определяющих благополучие в современной системе человеческих ценностей. А, если и достигают, то не способны долго удержаться на ней. Им сложно вести борьбу, изворачиваться, подстраиваться, одним словом, уметь постоять за себя, сказано же - "нищие духом". Одно только и остается им, что обращаться за помощью к Богу, искать его, просить у него понимания о смысле бытия. Ведь, сказано также и другое вслед за вышеприведенной цитатой - "блаженны алчущие и ищущие правды, ибо они насытятся". Станет ли сильный духом искать усиленно правду, думая о ней день и ночь, если у него и так все более менее нормально по жизни? Вряд ли.

Таковыми были первые ученики Христа - будущие апостолы. В день, когда их учителя арестовали, они разбежались кто куда и ни один не стал на его защиту. Даже Кифа, или, как назвал его Христос, Петр, что означает - камень, скала, твердыня, который бил себя в грудь и говорил: "никогда не предам!" трижды предал его спустя всего несколько часов после ареста. Не мудрено, ведь духом они на тот момент особо сильны не были.
Также и апостол Павел, который был высокомерен и заносчив (достаточно почитать его письма, чтобы увидеть это), писал - "когда я слаб - я силен, ибо сила Бога проявляется в человеке в его слабости ( в смысле человеческой слабости)".

Ну, а что касается духовных потребностей, то их не достаточно просто осознавать. Нужно еще и найти способ удовлетворить их. Есть ли такой универсальный способ? Нет такого! Потому что для каждого человека он индивидуален. Невозможно прийти к морали коллективным путем. История очень ясно дает это понять...

И, вот, как раз история на поверку оказывается самым бесполезным предметом, если рассматривать ее с практической точки зрения. Человеческое общество из века в век наступает на одни и те же грабли, постоянно получает больно по лбу, но выводов никаких не желает делать. И все также, как и сотни лет назад, продолжает искать ответы в политике, науке, культуре, образовании, бросается с головой в религию, но все тщетно. Потому что мораль невозможно заключить в рамки вышеперечисленных предметов и понятий. Это все равно что назначить предел бесконечности, или дать однозначное определение Богу.

Христос в беседе с фарисеями как-то сказал - "Царство небесное не придет явным образом, никто не скажет - вот оно здесь, или - вот оно там, потому что царство небесное в вас самих." Вот где искать истинную мораль - внутри себя! Если удастся человеку в себе найти Бога и прислушаться к нему, то такой будет счастлив. Вот только путь к этому очень не легок. Ведь нужно перекроить заново все свое сознание от самого фундамента, пережить, так сказать, душевный апокалипсис, или как говорил Христос - родиться заново. Задача сложная и не однозначная, но другого пути нет! А все остальные лозунги про "ваших и наших", про то "куда мы катимся, надо что-то делать" и т.п. и т.д. - все это пустословие, бесполезное сотрясение воздуха.

[MALTA]

Есть выражение-душа поёт,в этом стихе точно не этот вариант.Сложно сказать,что хотел сказать автор - но человек к категории счастливых точно не относится...У меня отцу давно за 80-он пишет стихи,мы их из уважения читаем.А в стихах-война которую он пережил,война которую он переживает сейчас,концлагерь,шахта и его детство-послевоенное и тяжелое..нет любви,нет надежды.Жизнь человека очень коротка- и к сожалению в этой жизни очень мало любви,радости,удовлетворённости....

[ANTORIX]

Сообщение от AMIK

На мой взгляд,Вам этот человек будет интересен(если не вдаваться в политику)

Откуда этот человек знает то о чем он пишет? Подобная философия явление не новое, оно получило свою популярность еще у древних греков, а если копнуть глубже, то намного раньше, греки лишь придали ей некую своеобразную форму.
Мне он не интересен. В свое время приходилось общаться с такими людьми и всякий раз хотелось их пожалеть, ведь они сами верят в то, что проповедуют.
Не так страшен осознанный обман, потому что его можно контролировать. Но когда человек обманывает сам себя и не осознает это - вот что страшно. Такие люди несчастны, им сложно помочь, практически невозможно.

Сообщение от AMIK

Маг это тот, кто знает ее природу

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. - библейская цитата.

[AMIK]

Сообщение от ANTORIX

Подобная философия явление не новое, оно получило свою популярность еще у древних греков, а если копнуть глубже, то намного раньше, греки лишь придали ей некую своеобразную форму.

Я удалил свой пост и ссылку(там политики хватает).На общем форуме рассуждения на темы религии,политики- нарушение правил. В отдельной закрытой ветке ПолитКлуб(правила другие) есть тема религия... При всём Уважении,но в данной ветке...отклоняемся в сторону.

[Us13]

Сообщение от ANTORIX

Таковыми были первые ученики Христа - будущие апостолы. В день, когда их учителя арестовали, они разбежались кто куда и ни один не стал на его защиту. Даже Кифа, или, как назвал его Христос, Петр, что означает - камень, скала, твердыня, который бил себя в грудь и говорил: "никогда не предам!" трижды предал его спустя всего несколько часов после ареста. Не мудрено, ведь духом они на тот момент особо сильны не были.
Также и апостол Павел, который был высокомерен и заносчив (достаточно почитать его письма, чтобы увидеть это), писал - "когда я слаб - я силен, ибо сила Бога проявляется в человеке в его слабости ( в смысле человеческой слабости)".

Библия.
Самая первая книга человечества.
Коран вышел позже. Как и религия. История гласит, что мусульманство зародилось только в 7 веке нашей эры.
Т.е. вере в Христа уже было целых 7 веков.
Заметим, что в стане Христа оказалось сразу много предателей. И это из апостолов.
Стоп. Остановлюсь.
Ветка не о религии.

По поводу стихотворения "А наши не придут"
На сегодня, в глобальном обозрении, так происходит. А если брать конкретику.., то наши придут.
Всегда. Они не бросят.

[bbb i ko]

Сообщение от Us13

По поводу стихотворения "А наши не придут"
На сегодня, в глобальном обозрении, так происходит. А если брать конкретику.., то наши придут.
Всегда. Они не бросят.

Лет несколько назад на 9 мая ехал в Москву, а все соответственно в обратном направлении- из Москвы ... ну и пробка: встречные стоят, огромный хвост в нцать километров. Кто чем занимается: кто вышел, прогуливается, кто покуривает .. сидит девушка в красном дорогом авто, ножки в окошко, другая спокойно сидит в "пятерке" ... И такая мысль мне пришла в голову: а вот случись что, что каждый из нас станет делать? кто зароется куда-нибудь, а кто выйдет со всеми в поле? вот эта деваха с крашеными ногтями - она наплюет на все или ...? да, нет ... она может вполне быть медсестрой, таскать раненных, а какой-нибудь качок хаваться в сторонке .. что у человека внутри, каков он - со стороны не понять. Поэтому я думаю не надо этого апокалипсиса - "наши не придут" , придут, и еще как придут.

[ANTORIX]

Сообщение от Us13

Библия.
Самая первая книга человечества.
Коран вышел позже. Как и религия. История гласит, что мусульманство зародилось только в 7 веке нашей эры.
Т.е. вере в Христа уже было целых 7 веков.
Заметим, что в стане Христа оказалось сразу много предателей. И это из апостолов.
Стоп. Остановлюсь.
Ветка не о религии.

Вообще-то я не о религии. Сам я человек не религиозный, а к Библии отношусь с уважением не потому что она написана, или инспирирована , как считают Богом, или его сыном, а потому что в ней описаны действительно мудрые и практичные вещи в отношении морали, смысла бытия и других основополагающих вещей. Вовсе не важно кто ее написал, или когда она была написана, важна сама суть. И суть ее высказываний, как мне кажется, затрагивает обсуждаемую тему.

Во многом проблемой человечества является то, что мы обращаем внимание не на саму суть, а на личность, через которую она была выражена. Отсюда религиозные, политические и другого рода распри происходят между людьми. Вот, к примеру, Oscar пишет:

Сообщение от Oscar

Но вот почему-то большинство людей читают стих какого-нибудь автора, ставят лайки, типа "одобрено", а сам автор как творческая личность их не интересует вовсе. И даже не важно кто это написал.

Я, так понимаю, стих либо нравится, либо - нет, а кто его написал, это уже вопрос десятый. Но когда этот самый десятый вопрос выносится на первое место, тогда и возникают понятия - наши, ваши. Тогда появляются конфронтация, раздоры, конфликты, войны. Кому все это выгодно? Это выгодно именно тем кто является представителями "ваших" и "наших". Речь, понятно, здесь не о стихах. Стих лишь частный маленький пример, попавшийся под руку.

И потом, если мы все же хотим, чтобы пришли "наши", то зачем мы сейчас способствуем процветанию "ваших"? Зачем мы берем кредиты в банках, тем самым помогая строить "вашим" финансовую пирамиду? Зачем стремимся к максимальному комфорту, постоянно обновляя свои гардеробы, коллекции бытовой техники, автомобилей и т.п.? Разве не понятно, что тем самым мы продвигаем интересы "ваших", которые создали эту предательскую потребительскую систему специально для поддержки стабильности своей власти? Зачем нам постоянно стремиться расширять свой бизнес, который в итоге основную часть прибыли приносит "вашим"? Ведь основная прибыль, это не деньги, как принято считать. Для тех кто их печатает, деньги сами по себе не представляют ценности, им важно, чтобы напечатанные ими бумажки определяли смысл жизни каждого отдельного человека. Посредством разноцветной макулатуры они гарантируют свое превосходное положение на мировой арене. И все мы им в этом способствуем, при этом продолжая призывать "наших".

Лишь тогда, когда мы перестанем разделять людей на "наших" и "ваших", когда мы поймем суть истинных ценностей, когда каждый отдельно взятый человек перестроит свое сознание с самого фундамента, при этом не станет взирать на авторитет "ваших" и "наших", вот тогда действительно придут "наши". И без душевного апокалипсиса здесь никак не обойтись. Потому что внешних апокалипсисов история знает достаточно - войны, повсеместный голод, эпидемии и т.п., но ни один из них в итоге не смог изменить кардинально сознание человека, затронув его глубинные основы.

[MALTA]

ANTORIX, - спасибо большое.Действительно для Бога нет ВАШИХ и НАШИХ.Это проблема человечества.И Библия действительно книга достойная внимания и если бы автор знал о том,что в этой мудрой книге написано-он бы не ждал НАШИХ или ВАШИХ...потому что решение ВСЕХ человеческих проблем лежит совсем не в той плоскости.
Я думаю если убрать из поля зрения любого человека тему НАШИХ-каждый скажет,что он хочет просто спокойно жить,любить близких и не очень людей,быть любимым,ростить детей и внуков,наслаждаться плодами своего труда,наслаждаться красотой природы-которая нас окружает и так далее...

Сообщение от Us13

Стоп. Остановлюсь.
Ветка не о религии

-ветка не об этом,но проблему НАШИХ и ВАШИХ может решить только Бог.И уж если речь зашла о Боге-не о религии.Давно наблюдаю такую вещь-люди не стесняются говорить гадости и ругаться матом,но когда речь заходит о Боге очень часто говорят-давайте только не об этом-СТОП.

[Виталий Кацурба]

Сообщение от ANTORIX

Лишь тогда, когда мы перестанем разделять людей на "наших" и "ваших", когда мы поймем суть истинных ценностей, когда каждый отдельно взятый человек перестроит свое сознание с самого фундамента, при этом не станет взирать на авторитет "ваших" и "наших", вот тогда действительно придут "наши".

Спорно, очень спорно, если не сказать жестче - утопия.
Ваши слова, по сути, призыв следовать доктрине Библии, призыв к смирению и покорности, при этом считаете себя не религиозным человеком...

Автор же стихотворения призывает задуматься о конкретных, реальных вещах текущего момента. Да, не Пушкин, но звучит очень чёткая мысль о поколении, живущем в дополненной, искаженной реальности.

Призывы в вселенскому изменению сознания, как верно отметил В.И.Ленин - "опиум для народа". Тысячи лет - ни какого эффекта. "Ваши" по прежнему наверху и по прежнему решают за всех.

А подобные стихи могут достучатся до сознания быстрее.

Это опять бесполезный спор двух религий - христианской и коммунистической.
Уйдёт поколение советских людей и этих стихов не будет. Останутся "ни ваши- ни наши".

Сообщение от MALTA

если убрать из поля зрения любого человека тему НАШИХ-каждый скажет,что он хочет просто спокойно жить,любить близких и не очень людей,быть любимым,ростить детей и внуков,наслаждаться плодами своего труда,наслаждаться красотой природы-которая нас окружает и так далее...

Выражение имеет прямо противоположный Библии смысл. По Библии, рая на земле нет, он там, на небесах, после смерти.
А вы мечтаете о нём здесь, на земле и при жизни - это коммунистические идеалы.

Сообщение от MALTA

Давно наблюдаю такую вещь-люди не стесняются говорить гадости и ругаться матом,но когда речь заходит о Боге очень часто говорят-давайте только не об этом-СТОП.

А потому что абсолютно не знают предмета разговора. Тем более, сама Библия фактически запрещает эти разговоры - "Не приемли имене Господа Бога твоего всуе".